The Social Radars: Patrick & John Collison, Co-Founders of Stripe の Transcription の翻訳です。
Jessica: 私はJessica Livingstonです。Carolynn Levyと私で「The Social Radars」を運営しています。このポッドキャストでは、シリコンバレーで最も成功した創業者たちに、どのように成功を収めたのかについて話を伺います。Carolynnと私は、約20年間にわたってYCombinatorで何千もの新興企業を支援してきました。創業者たちとの対話から、彼らの真実の物語を学ぶ場に参加してください。
本日は、Stripeの共同創業者であるPatrickとJohn Collisonをお迎えしています。お二人をお招きできて、とても嬉しく思います。ようこそ。
Patrick: ここに来られて光栄です。お招きいただき、ありがとうございます。Jessica、これまで見た中で最高の背景だと思います。
Jessica: ありがとうございます。これは私のホームオフィスです。Garyも見て、素晴らしいと言っていました。本日は、お二人をお迎えできて本当に嬉しく思います。番組が始まる前に、Carolynnが最初にお二人とどのように出会ったのか尋ねていました。私は少し昔に遡って、特にPatrickにお聞きしたいと思います。Paulと私が、スタートアップ界で最初にあなたに出会った人たちだったと思います。それは、10代だったあなたがLispプログラマーで、Paulに質問のメールを送っていたからでした。この話はあなたに詳しく語っていただきたいのですが、大まかに言うと、あなたはPaulに質問のメールを送っていて、Paulはあなたが子供だということに気づいていませんでした。あなたの質問があまりにも洗練されていたので...
John: インターネットでは、まさにThe New Yorkerの「誰もあなたが犬だとは知らない」という漫画のような状況ですね。
Jessica: その通りです。
John: アイルランドのティーンエイジャーかもしれないですしね。
Jessica: 誰も彼がアイルランドのティーンエイジャーだとは知らなかったんですよね。Paulと最初に会った時、あるいは連絡を取り始めた時のことを教えていただけますか？
Patrick: はい。私はしばらくの間Paulとメールのやり取りをしていました。13歳か14歳の頃にLispを学び始めて、確か16歳くらいの時に初めてアメリカを訪れることになりました。もしかしたら2回目だったかもしれませんが、とにかく私の初期のアメリカ訪問の一つで、確実にボストンは初めてでした。そこでPaulにメールを送り、ボストンに行くので、もし可能であれば会いたいとお願いしました。彼が承諾してくれて、Brattle StreetにあるAlgiersで待ち合わせることになりました。
Jessica: はい。
Patrick: 確か午後2時に会う約束をしていたと思います。彼は時間通りに現れましたが、少し慌ただしく、落ち着かない様子で駆け込んできました。何か明らかに何かが起きていたようでした。そして彼は「Patrick、本当に申し訳ないんだけど、急用が入ってしまったんだ。ここで待っていてくれないかな？戻ってくるから」と言いました。
Jessica: それは何だったの？
Patrick: その時、私は静かに本を読んでいました。私にとってはとても大きな出来事で、ついにPaulに会えるということで「いいですよ」と答えました。何だったのかは全く分かりませんでしたが。彼は出て行き、2時間ほど後に戻ってきました。良い本を読んでいたので、全然問題ありませんでした。Algiersは読書には悪くない場所でしたから。彼が戻ってきてから、2時間ほど本当に良い会話をしました。
Jessica: 年齢はいくつだったの？だいたいでいいから教えて。
Patrick: 16歳です。16歳。
Jessica: 16歳で...2003年くらい？
Patrick: ああ、2005年でした。2005年です。
Jessica: 2005年、なるほど。
Patrick: はい。
Jessica: つまり、16歳の時にAlgiersで会って、コーヒーを飲みながらLispについて話したのね。
Patrick: そうです。記憶が間違っているかもしれません。2006年だったかもしれませんが、たぶん05年だと思います。とにかく、2時間ほど話をして、それから彼は私を長時間待たせてしまったことを申し訳なく思ったのか、「夕食に来ないか」と誘ってくれました。当時、私はアイルランドの高校生で、アメリカの大学に進学しようとしていることを話していました。そこで彼は私を夕食に招待し、RTM、つまりRobert MorrisをMITへの出願方法について教えてくれるように呼んでくれました。そして、その時に初めてあなたに会ったんです。見知らぬティーンエイジャーが突然あなたの家の夕食に招かれるという形で。[聞き取れない部分 00:04:08]
Jessica: ええ。そうそう。あなたは夕食に残っていて、RTMもそこにいましたよね。他の人たちもいましたか？
Patrick: 確かAaron Swartzがいたと思います。それを覚えているのは、私たちがGoogle Mapsについて話していて、たぶんその少し前にローンチしたばかりだったんです。私は17インチのPowerBookを持っていて、Aaronが私の17インチPowerBookを「ノートパソコンのSUV」と呼んだんです。アイルランド人の私としては―
Carolynn: 手厳しいわね。
Patrick: ...かなり気分を害しましたよ。
Carolynn: それなら2005年だったはずね。Aaron Swartzがいたということは。Redditのエピソードで話したように、Aaronは最初のバッチにいたから。
Patrick: そうそう、その通りです。
Jessica: Paulのキッチンであなたに会ったのを覚えています。私がYCから帰ってきて、「あら、こんにちは。あなたは誰？」って感じで、それから紹介されたんだと思います。あなたはMITへの出願のために訪れていたんですよね？確かそこに進学したと思いますが。
Patrick: 私には高校、つまりセカンダリースクールがあと2年残っていました。そして何となく思いついたんです。アイルランドの大学には早期に出願することはできなくて、通常のスケジュールですべてを終える必要がありました。でもアメリカの大学はそれほど気にしていないようでした。おそらく国際的な教育システムに戸惑っていて、実際に修了したかどうかも分からないんでしょう。そこで「アメリカの大学に出願すれば、もっと早く大学に行けるかもしれない」と考えました。そう、この進学時期を短縮するという計画の一環として、いくつかの学校を訪れに来ていたんです。
John: まるで「心配しないで、私が簡単にしておいたから」というような、とても大げさな単純化の仕方でしたね。
Jessica: でも、なぜそんなに急いでいたんですか？なぜ大学に早く入学したかったんですか？
Patrick: 正直なところ、覚えていないんです。たぶん、その方が良いと思っていたんでしょう。
John: Hamiltonの中にそういった内容の歌があったと思います。
Jessica: つまり、なぜ高校を早く終えて大学に早く入学したかったのか覚えていないけれど、実際にそうしていたということですね？
Patrick: はい、その通りです。
Jessica: なるほど。そこでJohnと出会ったんですね。私は初めて会った時のことを覚えていないんですが、覚えていますか？
John: Patrickに助けてもらう必要がありますね。[聞き取れない部分00:06:19]の時期には実際に会っていなかったと思います。そうですよね、Patrick？それでStripeの時期だったはずです。Palo Altoのあなたのキッチンに伺ったことを覚えています。なぜかいつもキッチンなんですよね。
Patrick: その時の meeting は覚えています。最初の出会いだったかどうかは分かりませんが、Paulがあなたを見た時の...まあ、初めてではなかったと思いますが...その時のやり取りについては、あなたの方から説明してもらえますか。
John: そうですね。初めて会った時だったはずです。Paulは私を見て「うわ、なんて怪しい眉毛なんだ」と言ったんです。それがPaulの第一印象でした。私の眉毛は普通だと思うんですけどね。
Carolynn: それ以来、眉毛のことが気になっているんですか？
John: その通りです。それから眉毛に対する私の長い不安との戦いが始まりました。
Jessica: ああ、彼ってひどいんです。いつも-
John: 今でもその悩みは続いています。
Jessica: 彼はいつもそういうことを...全てを観察して、そのまま口に出してしまうんです。さて、その怪しい眉毛の話はさておき、あなたがアメリカに来た時の話を覚えています。お母さんが付き添いなしの未成年としてあなたを空港で見送って、あなたはボーダーのTシャツにショートパンツ、そして膝までのソックスを履いていて、すごく幼く見えたそうですね。その時のことを教えていただけますか？
John: それもまたPaulが少し誇張して話しているんだと思います。いいえ。これも全て大昔のAuctomaticの頃の話なんですが-
Jessica: ええ。
John: そうですね、どうでしょうか。リスナーのために Auctomatic について説明した方がいいでしょうか？ここまでの話では多くの前提知識があるものとして進めていますから。
Jessica: はい、そこに話を持っていこうとしていたところです。Auctomatic の話に入る前に、付き添いなしの未成年者として来られた時が、初めてお会いした時だったのかを確認したかったんです。
John: なるほど、はい、そうですね。これはあなたのポッドキャストなのに、話の流れを支配しようとしてしまいました。基本的に、Auctomatic の時期に、私は短期間...「中退」という言葉は強すぎますが、高校を一時的に休学しました。Patrick と私には非常に理解のある校長先生がいて、本当に素晴らしい方でしたが、残念ながら既に他界されています。その方のおかげで6ヶ月ほど学校を休むことができ、その間アメリカに来ていました。当時16歳で、付き添いなしの未成年者として渡航しました。
Jessica: スタートアップを立ち上げて、付き添いなしの未成年者として渡航するなんて。ということは、ストライプのシャツとハイソックスという話は違うんですね？
John: まあ、16歳の子供らしい服装をしていました。おそらくTシャツとショートパンツだったと思います。
Carolynn: そのニーソックスのことなんですけど、ニーソックス-
Jessica: でも、あなたは-
Carolynn: [聞き取れない 00:08:49] 物議を醸しそうな。
John: 私は-
Patrick: 時系列を考えると、StripeのTシャツであるはずがないですよね。
John: その通りです。でも、ニーソックスはPaulの脚色だと思います。当時の私は若く見せる必要なんて全くなかったですからね。
Jessica: なるほど、その頃はまだ白髪はなかったんですね。18歳までは。
John: 私は比較的若いうちから白髪が出始めたんです。
Carolynn: Johnのコンプレックスを刺激するのはやめましょう。
Jessica: はい、ごめんなさい。かわいそうなJohn。さて、Auctomatic（オートマティック）について話したいと思います。リスナーの皆さんに説明しますと、2007年の冬に、私たちはBosoという会社に投資しました。B-O-S-Oと綴ります。
Carolynn: Boso、Boso。
Jessica: 設立者は-
Carolynn: 何度も訂正されて-
Jessica: Bosoです。彼らはBozoって呼んでなかった？私たちが「それはピエロの名前よ」って言ったら、イギリス人の彼らは何のことか全く分からなかったんです。
Carolynn: 私はただ...
Jessica: 発音は「Boso」だったの？
Carolynn: Harjに何度も訂正されたわ。
Jessica: まあ、発音はともかく、B-O-S-Oよ。HarjとKul Taggarという二人のいとこによって設立されたの。HarjeetはYCのパートナーで、実際にY Combinatorが最初に雇った人物の一人なのよ。2007年に私たちは彼らに投資したわ。どうやって出会ったの？何があったの？
Patrick: 私たちはShuppaという会社を...まあ、「会社を立ち上げた」というと大げさに聞こえますが。正規の教育を中断して、2007年の初めからずっとコードを書いていました。時期の詳細はそれほど重要ではありませんが。アイルランドで小さなオフィスを借りて。そう、これがJohnが言及していた時期で、彼が学校に行くのをやめた頃です。Shuppaはアイルランド語で「店」という意味でした。基本的にeBayの改良版を作ろうという考えでした。これは多くの10代や若者が魅力を感じるアイデアだと思います。
お金がそれほどないとき、中古品や古物に大きな魅力を感じるものです。主な選択肢はCraigslistとeBayでしたが、どちらもそれほど良くなく、90年代から変わっていない印象でした。そこで、より良いバージョンを作ることは、かなり明確な選択肢に思えました。
そう、ShuppaはBosoと独立して考え出された、基本的に同じようなものでした。これはスタートアップ界隈でよくある現象の一つです。とにかく、私たちはそれに取り組み始めました。YCに応募したのは、確か2007年の夏のバッチだったと思います。そしてPaulから「HarjとKulveerと話してみたら」という返信がありました。
そこで私はロンドンに行って彼らと会い、意気投合しました。皆さんも気づいたように、本質的に同じアイデアだったんです。彼らの方が少し先を進んでいて、私たちがコードを書くのが得意な小人のような存在だったのに対し、彼らはカリスマ的なオックスフォード卒業生という、相互補完的な関係があったので、一緒に働くことにしました。
Jessica: カナダにいたんですか？それとも、どこで働いていたんですか？Live Currentに翌年買収されたことは知っていますが、どこで仕事をしていたんですか？分散して働いていたんですか、それともみんな一緒に働いていたんですか？
Patrick: 多くの初期段階のスタートアップと同じように、状況は複雑で、細かい詳細はそれほど面白くないかもしれません。基本的に、その次の夏をサンフランシスコで過ごしました。会社がそこに移転するプロセスの最中だったと思います。これを特に言及するのは、初期のY-scraperのような、印象に残る貴重な経験があったからです。
Jessica: まあ、そうですね。
Patrick: 最初の数日間は、Robby Walkerの家に滞在していたのを覚えています。
Jessica: ああ、そうでしたね。
Patrick: 彼は最初にプレゼンテーション会社のZenterを立ち上げ、その後Daniel Grossと一緒にGreplinを始め、現在はAppleでSiriを担当しています。
Jessica: はい。
Patrick: 私たちは彼のソファで寝泊まりしていました。Weeblyのメンバーもいたし、確かKyle Vogtもいたと思います。
Jessica: ああ、そうね。[聞き取れない 00:12:59]-
John: そう。Justin.tvのチームはほとんど退去させられそうになったんだ。
Patrick: そうそう、Justinはもちろんその時Justin.tvをやっていて-
Jessica: Dropboxね。
Patrick: そう、その通り。
Jessica: みんながそこにいたわ。
John: 実際、JustinはJustin.tvでの騒動で退去させられたんじゃなかったっけ？
Patrick: そうだったと思う。少なくともそんな話を聞いた気がする。とにかく、その夏はサンフランシスコにいて、様々な個性的な人たちと過ごした私たちの'68年の夏というか。それから、アメリカのビザを取得するのが難しかったため、カナダのバンクーバーでしばらく過ごすことになったんだ。
Jessica: Kulveerの出身地よね、確か。Kulveerはそこに住んでいたと思う。
Patrick: その通り。
Jessica: なるほど。
Patrick: そう、そう。それから、Auctomaticには Smalltalkを使っていて-
Carolynn: Smalltalkね。
Patrick: これについては一つの番組が作れるくらい-
Carolynn: それはTrevorの話に通じるわね。
Patrick: 一つの番組が作れるくらいの話があって-
Jessica: そうね。
Patrick: はい、その通りです。当時、世界中でSmalltalkのプログラマーは3人しかいませんでした。Trevor、私、そしてバンクーバーを拠点としていたAvi Bryantです。そのため、そこで時間を過ごす言語的な理由もありました。個人的な思い出話は別として、重要な点として、私たちはバンクーバーでAvi BryantとDabble DBという彼の会社とオフィスを共有していました。そのオフィスには第三のプロジェクトもありました。それは、当時プログラミング言語Rustを開発していたGrayden Hoareでした。
Jessica: ああ。
Patrick: おそらく過去10年で最も成功したプログラミング言語でしょう。そして大人になって学んだ奇妙な―
John: Patrick、PGには言わないでね。
Jessica: そうね。
Patrick: そうです。奇妙な―
John: それは本当に失礼だよ。
Jessica: 眉毛についてのコメントの仕返しをされたわね。
Carolynn: そうね。
Patrick: でも、大人になって経験した奇妙なことの一つは、当時私たちは文字通り若者で、ただあちこち動き回っていた10代の頃、出会った人々―Robby、Kyle、Emmett、Justin、Avi、Graydenなど―は皆、自分のプロジェクトに取り組んでいた普通の人たちでした。そして今では、これらのプロジェクトの多く、そして実際の人々が、とても著名になり、多くの成功を収めています。理解するのが難しいほどです。
統計的に見ても、これほど多くの人々が―もちろん全員ではありませんが―成功を収めることは考えにくいことです。15年前に知り合った無作為な人々の中から、これほど多くの成功例が生まれるというのは。なぜそうなったのか、よく考えることがあります。おそらく、サンフランシスコという土地柄や、そこでの人々の集まり方が一因かもしれません。友人ネットワークの密度といったものかもしれませんが、とても印象的な現象でした。
Jessica: はい。
John: そうですね。バーニングマンのような感じもありますよね。「初めて行った年の方が良かった。昔の方が良かった」というように。2007年や2008年の私たちのバッチより前の初期のYCバッチには、本当に素晴らしい才能が集中していました。とても印象的でしたね。
Jessica: 起業することを本当に望んでいた人たちで、単に...
Carolynn: 肩書きのために。
Jessica: ...流行だからという理由ではありませんでした。
John: その通りです。今ほどYCがクールではなかったことが、むしろ良かったのかもしれません。
Jessica: ああ、確かに当時は今ほどクールではありませんでした。本当に起業したいと思っている人たちだけが集まっていました。
Patrick: それは良いことだと思いませんか？つまり、もしYCのクール度を下げることができたとしたら、それは役立つと思いますか？地位や名声のためではなく、本質的な理由で起業したいと考える人たちによる、より良い自己選択が行われるのではないでしょうか？
Jessica: 興味深い質問ですね、Patrick。
Carolynn: これは議論すべき話題ですね。
Jessica: 二人で答えましょう。C-Levy、どう思いますか？
Carolynn: そうですね、この件については何年も話し合ってきました。スタートアップの経験を単に履歴書に書くための資格として捉え、本当の意味でのテック好きでもなく、スタートアップを始める本気の思いもない人たちのことを懸念しています。しかし、これに対する効果的な対策はまだ見つかっていません。ただ、初期の頃とは違うタイプの人々であっても、スタートアップを始める手助けができることは、全体としてはプラスだと考えています。
Jessica: 映画「The Social Network」が公開されてから、確かにスタートアップはより一般的で魅力的なものになりました。親たちも...まあ、あなたの親御さんは既にこういった活動を支持していましたが、多くの親たちが「ああ、スタートアップを始めるのね」と理解を示すようになり、良い面も悪い面もありました。でも、YCのクール度を下げたくはありません。以前は最悪でした。クールな効果だけは残したいですね。初期の頃は、本気でスタートアップに取り組みたい人だけが参加していました。今は違います...私たちはより多くの資金も提供していますから。当時は創業者一人当たり6,000ドルでした。
Carolynn: それは確か-
John: 当時は確か15,000だったと思います。
Carolynn: ええ、それは2人いたからですよね。
John: すみません、創業者1人あたり6,000ですね。はい、そうです。ちょっと計算が必要ですね。
Jessica: ええ。でも実は、Auctomatic全般について聞きたかったんです。サンフランシスコでの刺激的な出来事や他のスタートアップ、創業者たちに触れる機会を得ただけでなく、スタートアップとはどういうものかを実際に体験し、多くの実践的な知識を得られたと思います。そして、間違っていたら指摘してほしいのですが、Auctomatic では決済関連の仕事をされていましたよね？それは、決済の課題を理解する上でとても役立ったのではないでしょうか。
John: はい、いくつかの点がありますね。プロダクトを作る人々が「一度作って捨てる」という話をするのをご存知でしょう。私も、すべてのスタートアップは一度作って捨てる経験から恩恵を受けると思います。最近、ある投資家の話を聞きました。その人は非常に厳格なルールとして、二度目の創業者にしか投資せず、初めての創業者との面会さえ受け付けないそうです。これは興味深い話です。多くの人が、特に同じ分野で別の会社を始める場合、経験があることは有益だと直感的に理解していますが、初めての創業者との面会を完全に拒否するほど、その考えに強い確信を持っている人の話は聞いたことがありませんでした。とても興味深いですね。そして私たちは確実に恩恵を受けました...アドバイスには特定の...
Patrick: 私たちは捨てるためにAuctomaticを作ったわけではありません。できる限り懸命に取り組みました。
Jessica: そして500万ドルくらいで売却したんですよね？
Patrick: はい。当時の私たちにとって、それは確かに人生を変えるような金額でした。
Jessica: そうですね。
John: はい。その経験から得られる価値は確かにありました。また、先ほど言及されたように、決済分野は興味深いものでした。当時、誰もがこの分野は既に解決済みで、かつ競争が激しい市場だと考えていました。これは参入しない理由としては少し矛盾していますが。投資家に尋ねても、明らかな投資先としては認識されていませんでした。また、様々な固定観念がありました。解決済みの問題、競争の激しい市場、ビジネスとして成り立たない、コモディティビジネス、などです。つまり、人々が考えるには-
Patrick: 規制が厳しすぎて、そこでビジネスを構築することすら不可能だと。
John: その通りです。ビジネスプラン的なアプローチで起業のアイデアを探していたら、このような発想には至らなかったでしょう。Auctomatic での経験や他の実務経験が非常に貴重だったと思います。Auctomatic では、ユーザーが気に入り、お金を払ってくれるソフトウェア製品を持っていました。ソフトウェア製品を作ることが一番難しい部分だと思われがちですが、実際にはそれは（おそらくSmalltalkを使用したおかげで）かなり扱いやすい課題でした。本当に難しかったのは、単に代金を回収することでした。
他にも例があります。Patrick、当時RedditのSPESと話したことを覚えていますか？2007年当時のRedditの収益化計画では、ウェブ決済の実装は非常に困難だと考えられていたため、代わりにiPhoneアプリを作ってApp Storeで販売することを計画していました。Redditのウェブサイトに決済機能を追加するよりも、iOSアプリを一から作ってApp Storeで2.99ドルで販売する方が簡単だと考えられていたという事実。これが最も簡単な収益化計画だと考えられていたことは、決済の仕組みが完全に逆さまで混乱していることを示していました。
Patrick: そして彼らはRoss Boucher、280 Northの創設者を雇いました。
Carolynn: Rossのことは知っていますね。
Jessica: Ross Boucherですね。
Patrick: はい。
Jessica: 彼のことが大好きです。なるほど。
Patrick: 彼らはRossをiPhoneアプリの開発のために雇いました。CoupaCaféでRossに偶然出会ったときのことを覚えています。「何をしているの？」と聞くと、彼がその経緯を説明してくれました。その後、RossはStripeの...
John: 3番目？5番目の...
Patrick: 5番目か6番目くらいの社員になりました。そういった形で、この一連の流れが完結したんです。そしてもう一つの経験は...
Jessica: そうでしたね。
Patrick: そう。
Jessica: ええ。
Patrick: そしてもう一つ、私たちをこの方向に導いた経験があります。Auctomaticの後のちょっとした副業プロジェクトとして、iPhoneにWikipediaのコピーを保存するアプリを開発したんです。このプロジェクトは、Auctomaticが稼いだ収益を上回る収益を上げました。金額自体は大きくありませんでしたが、大学生だった私たちにとっては大きな出来事でした。「なぜだろう？」と考えたとき、その理由の多くは、iPhoneアプリでの収益化が非常に簡単だった一方で、ウェブでは難しかったということでした。この問題を自ら経験し、この傾向に気づき、さらに周りのスタートアップ環境でも同じような状況が広く見られたことは、非常に考えさせられる経験でした。
Jessica: それが私の質問の1つなんですが。Wikipediaアプリはいつだったんでしょうか？ ああ、そうでした。そこからかなりの収入を得られたんですよね。
Patrick: そうですね、それは-
John: 大学生にとってはかなりの金額でしたよね。
Patrick: まさにそう言おうとしていました。
Jessica: そうですね、大学生としては。
Patrick: 大学の学費を払えるくらいは稼ぎました。
John: ところでPatrick、私のスタートアップのアイデアを提案させてください。以前話したんですが、反応がなかったので。オフラインLLMについてです。基本的に、GPT-4のようなLLMは実はiPhoneに搭載できるくらい小さいんです。大手企業はニッチ市場だからこの機能を実装することはないでしょう。でも、オフラインWikipediaで私たちが経験したように、「なぜオフラインでWikipediaを閲覧する必要があるの？」という疑問に対して、「実際にそれが必要な小さなニッチな用途がたくさんある」ということがわかりました。そして、それが収益性の高いニッチ市場となることがわかりました。同じように、スタートアップの創業者は、通信サービスなしでGPT-4相当のAIに質問できるオフラインLLMのiPhoneアプリを開発すべきだと思います。きっと、小規模ながら非常に収益性の高いニッチ市場になると思います。
Carolynn: それは素晴らしいアイデアだと思います。
Jessica: はい、ここで初めて聞きましたね。RFPについて-
Carolynn: オフラインのChatGPTです。
Jessica: ...オフラインのLLMsについて...ところで、リスナーの皆さんのために説明すると、RedditのSPESとは以前インタビューしたSteve Huffmanのことです。
Patrick: そして、YCの第1期生でもありますね。
Jessica: はい、第1期生です。それで、このWikipediaアプリの話をしましたが、Stripeの最初の名前であるSlashDevSlashPaymentsがどのように生まれたのか、その話を聞かせてください。
Patrick: すみません、その前に一つ。Twitchと Redditが世界のウェブサイトのトップ10...正確にトップ10とは言えないかもしれませんが、それに近い存在になっていて、しかもその両方がYCの第1期から生まれたということは、驚くべきことだと思いませんか？創業者は何人いたんでしたっけ？
Jessica: そうそう、Sam Altmanもその期にいましたね。
Patrick: そうです。で、創業者は全部で何人だったんでしょう？
Jessica: ええと、スタートアップは8社だけで、創業者は20人ちょっとでした。
Patrick: つまり8つのスタートアップから、2つがトップ10、少なくともそれに近いインターネットサービスになったわけですよね。これって-
Carolynn: 衝撃的ですね。
John: ああ、まるで陰謀論のような話だ。
Carolynn: 衝撃的です。
Patrick: そうですね。
Carolynn: イルミナティですよ。
Jessica: 本当に衝撃的です。ただ、私なりの説明をさせていただくと、Y Combinatorを始めたのは、若い人たちがスタートアップを立ち上げやすくするという大きなニーズがあると考えたからです。特に若いプログラマーたちの間で、自分の会社を立ち上げたいという大きな潜在的需要があったと思います。そして、本当に熱心な人たちにとって、Y Combinatorを知る方法は、Slashdotを読むか、主にLispについて書かれていたPaul Grahamのエッセイをフォローするかしかありませんでした。つまり、ハードコアなプログラマーだったということです。
John: 当時、Twitterがない時代に、彼はどうやってエッセイを広めていたんでしょう？エッセイを書いて、ケンブリッジの窓から町の触れ役のように「新しいエッセイができました！」と叫んでいたんですかね？一体どうやって人々はエッセイの存在を知ったんでしょう？
Jessica: いいえ、そうではありません。
Carolynn: それは素晴らしそうですね。
Jessica: Slashdot、Slashdot。
John: そうしたはずですよ。そうしなかったかのように言わないでください。
Jessica: そうはしなかったでしょう。
Patrick: そうですね、私も Slashdot で彼のことを知りました。
Jessica: そうです。最初は Slashdot で、その後 Reddit でした。当時、スタートアップを本当に始めたいと考えていた熱心なプログラマーのグループがいて、それが2つのサービスがこれほど成功した唯一の説明だと思います。考えてみると、本当に驚くべきことですね。
John: 当時は明らかな人材配置のミスマッチがありましたよね。若くて優秀なプログラマーたちは、自分たちにもスタートアップを立ち上げられるということに気づいていなかった。そのため、自分で会社を始めるのではなく、映画「Office Space」に出てくるような大企業に就職していましたよね。
Jessica: その通りです。
John: 今では、おそらくそういった人材の配置の問題は解消されてきていますね。大学には起業家協会があり、実際に起業している人たちもいるので、以前ほど大きな人材の配置ミスマッチは起きていないと思います。
Jessica: そうですね。
John: 他にも、人々が間違った領域に進んでいたり、才能の大きな配分ミスマッチが起きている分野はありますか？
Jessica: まあ、John。
Carolynn: 私たちに質問するのは違うでしょう。
Jessica: 他の才能の配分ミスマッチについてですか？
John: ポッドキャストの進行を乗っ取ってしまいましたね。
Jessica: そうですね、大学かもしれません。大学には何か深刻な問題があります。
John: ああ、Peter Thielと同じ考えなんですね。
Carolynn: そうですね、大学には問題がありますよね。
Jessica: Peter Thielと同じとは言わないでください。私なりの考えで、何か問題があると思っています。異なるタイプの大学があれば、改善できる部分があるはずです。
Carolynn: それには同意します。
Jessica: 解決策は分かりませんが、それは確かに...何て言いましたっけ？才能配分のミスマッチですね。でもJohn、このポッドキャストをそんなに難しい話にする必要はありませんよ。ここは The Social Radarなんですから。
Carolynn: そうです。「social」という言葉が入っているのには理由があります。
John: はい、話を戻しましょう。
Jessica: Stripeの起源に話を戻しましょう。当時はSlashDevSlashPaymentsと呼ばれていました。Johnが大学に戻った時、つまりAuctomaticの後にHarvardに行った時、何が起きたのでしょうか？
John: はい、私は戻りました...まず高校に戻りました。そのため、Patrickは Auctomatic の買収先で働き続けることになりましたが、私は学校に行く必要があったおかげで、その義務から逃れることができました。その後、大学に進学しました。
Patrick: 先生からの通知があったんだよね。「必ず[聞き取れない 00:28:08]」
Carolynn: ギャップイヤーが終わったということですね。
John: その通りです。「Johnは御社では働けません。とても悪い子なので」といった感じでした。そうして学校に戻り、その後大学に進学しました。面白いのは、私が大学に行くとき、Patrickはその時点ですでにMITを一度中退していたんです。Auctomatic のためにね。その後も彼はもう一度中退することになり、ある意味特別な経歴の持ち主になりました。普通の人が複数の学位を持つところを、Patrickは複数回の中退歴を持っているんです。
私が大学に行くとき、母は私がハイリスク群に属していることを知っていました。つまり、家族にそういう前例があったわけです。そのため母は私に「大学に行くなら、4年間きちんと通いなさい。中途半端なことはせずに、しっかり卒業するのよ」と言い聞かせました。
Patrick: 「お兄さんの道楽な生き方に従いなさい」
John: そうなんです。私は母に「はい、もちろんです。そうします。大学4年間、とても楽しみにしています」と言いました。正直なところ、その時は本当にそう思っていました。それは本当に心からの発言でした。それは2009年8月、大学に入学する時のことでした。そして2009年10月、つまりその2ヶ月後に、StripeあるいはSlashDevSlashPaymentsの最初のコードを書き始めました。
Jessica: なるほど。
John: 本当に大学に残るつもりだったんですが…
Carolynn: お母さんに嘘をついたんですね。
John: いいえ、違います。重要なのはそこなんです。完全に正直だったんです。
Carolynn: 「その時は、母に本当のことを話しました。8月に入学することを楽しみにしていました」とかなり慎重に言い方を選んでいましたね。
John: 本当にそうだったんです。そしてその後、Stripeの開発を始めました。
Patrick: そうそう、その話には2つポイントがあります。1つ目は、最初の名前であるSlashDevSlashPaymentsについて面白い話があります。当時は意識していなかったかもしれませんが、おそらくSlashdotから無意識のうちにインスピレーションを受けていたと思います。Slashdotは、Unixに詳しい人なら分かる、まあそれほど分かりにくい参照ではないんですが。SlashDevSlashPaymentsも同じような冗談なので、そこには何かしらのつながりがあったんでしょう。2つ目は、2009年10月末にコードを書き始めたことを覚えているのは、それがStartup School '09の週末だったからです。
John: ああ、そうだね。
Jessica: まあ、すごい。
Patrick: その直後だったと思います。Johnと私が、思い立って参加したんです。そして私たちは[聞き取れない 00:30:37]。
John: ほら？これがStartup Schoolの危険なところなんです。気づかないうちに...
Patrick: その通り。Johnはまっすぐな道を歩んでいたんです。[聞き取れない 00:30:46]-
John: そう。私は学生として真面目に生活していたんです。
Patrick: まさにその通り。Startup School後に話をしていて、しばらくの間決済会社のアイデアを温めていて、他の人とも議論して、どう進めるか考えていました。でも私は「まあ、分からないけど、大学生活を続けよう」と決めていました。でも、なぜかStartup School後に「いや、やってみよう」ということになったんです。Gitの履歴を確認すれば分かりますが、私たちは開発を始めました-
John: 10月11日です。
Patrick: ...コードを書き始めたんです。[聞き取れない 00:31:16]
Carolynn: へえ。Johnは日付を覚えているんですね。
Jessica: すごい。
John: 2009年のStartup Schoolで誰が講演したか覚えてる？
Jessica: ああ、2009年ですね。誰が講演したんでしょうか？調べる必要がありますが、覚えていますか？
Patrick: Cheskyだったと思います。
Jessica: でも、私たちはCheskyに投資していましたよ。講演するはずがありません。
Patrick: そうでしたっけ？ああ-
Jessica: 2009年の冬に投資したんですから。それに、Cheskyは2008年のStartup Schoolに参加していて、それが彼のきっかけになったんです。まあ、部分的にですが-
Patrick: なるほど。では、私の記憶違いでした。2009年10月のStartup Schoolで誰が講演したか、確認する必要がありますね。
Jessica: そうですね。ああ、おもしろいですね。ところで、これは後で話すことにして。あなたのお母様についてお聞きしたいことがあります。それと、2012年のStartup Schoolについての記事を持ってきているので、それも読みたいと思っていて-
John: ああ、そうだ。Mark Zuckerbergが2009年のStartup Schoolで講演しましたよ。
Jessica: 誰ですって？
John: Mark Zuckerbergです。私は-
Carolynn: ああ、そうでした。
Patrick: 本当ですか？
John: 覚えていませんか？大勢の人が集まっていたのを覚えています。
Jessica: ああ、そうだったかも...確か彼が初めて講演した時だと思います。Kresge Auditoriumでの出来事で、「Facebookでは若い人だけを雇いたい」というような発言で物議を醸したんです。
John: それは...
Patrick: ああ、あの論争を覚えています。
Carolynn: [聞き取れない 00:32:24]
John: そうですね-
Jessica: 覚えていますか？
Patrick: ええ、ええ、はい。
John: 素晴らしい顔ぶれでしたよね...Greg McAdoo、Jason Fried、Tony Hsieh、Biz StoneとEvan Williams、そしてMark Pincusがいました。
Carolynn: すごい顔ぶれですね。
Patrick: 素晴らしいラインナップです。
Jessica: ああ、本当にいいですね。すごい顔ぶれでした。
Carolynn: Mark Pincusは-
Patrick: スタートアップを始めたくなる理由がわかりますよね。
Carolynn: ええ、その通りです。
Jessica: では、3回目の試みとして、Stripe（SlashDevSlashPayments）の始まりについて聞かせてください。あのコードを書いた時、「これは大きなチャンスがある問題だから解決しよう」と考えていたのですか？それとも「スタートアップを始めたい」と思っていたのですか？当時どんなことを考えていたのか教えてください。
Patrick: そうですね、私たちはすでにアプリストアからのインスピレーションについて話しましたが、もう一つの重要な考え方の流れがありました。Amazon EC2が2007年頃にローンチしたのですが、当初のEC2は実際にかなり扱いづらいものでした。個人的にはそれほど魅力的だとは感じませんでした。その頃登場した注目すべきサービスの一つが、Slicehostという初期の仮想化ホスティングプロバイダーでした。Slicehostの興味深い点は、当時のウェブホスティングには二つの選択肢があったことです。一つは自前の物理サーバーを持ち、管理し、ハードドライブの故障やUPSの問題などに対処するという方法でした。Auctomatic時代に実際にサーバーをラックに設置していたことを思い出します。まるで「昔は学校に行くのに上り坂を往復で歩いた」という話のようですが。
Carolynn: 雪の中をね。
John: [聞き取れない 00:34:02]
Patrick: でもこれは2007年の話です。そうそう、データセンターの電源供給システムの一部が故障したことを覚えています。当時は車を持っていなかったので、その時付き合っていた彼女が深夜2時に修理のために私を車で連れて行ってくれたんです。
Jessica: ああ、そうなんですね。
Patrick: そういうことがありました。その後、Slicehostがそれほど遅くない時期にローンチされ、私が初めて使ったのは2008年頃だったと記憶しています。当時は、専用サーバーと共有ウェブホストという二極化した状況がありました。共有ウェブホストでは、共有サーバー上にフォルダを持つことができましたが、制御できる範囲は非常に限られていました。異なるプログラミング言語やデータベースを使いたい場合でも、基本的にはそれができず、プロバイダーがサーバーにインストールしたソフトウェアに制限されていました。
そこでSlicehost、EC2、そして新しい仮想化ホスティングプロバイダーが、両方の利点を兼ね備えたサービスを提供し始めました。即座にセットアップができ、プロバイダー側がハードウェアや複雑な作業、物流面の処理を担当してくれる一方で、サーバーを完全にコントロールでき、好きなソフトウェアをインストールして、まるで自分のものとして扱うことができました。初めてSlicehostを使った時、これが明らかに正しい答えだと感じました。当時はIT変革や市場のことは考えていませんでしたが、これが未来になるということは本能的に分かりました。実際、クラウドコンピューティングは過去15年間で最も重要な技術の構造的変革の一つとなりました。
決済の分野でも同じような二極化が見られました。マーチャントアカウントを取得する方法は、専用サーバーのようなものでした。銀行に行って書類を記入し、ラテン語のような難しい用語に悩まされ、承認を待つという手間のかかるプロセスを経て、最終的には顧客の視点から見て一流の体験と多くのコントロール権を得ることができました。もう一方では、いわゆる共有ウェブホストのような選択肢があり、PayPalやGoogle Checkout、その他同様のプロバイダーを利用する方法でした。これらは制御の自由度は低く、通常は顧客を別のウェブサイトに誘導する必要があり、定期支払いやクレデンシャルの保存が難しいこともありましたが、少なくともセットアップは簡単でした。
そこで私たちは「決済版Slicehostを作ったらどうだろう？」という発想で、この二極化を解消しようと考えました。ローンチまでの経緯や2年かかった過程については後で詳しく話せますが、最初に提供した製品は非常にローレベルなAPIでした。つまり、即座にセットアップできながら、完全なコントロールも可能だったのです。実際、ローンチ時のStripeのコントロールパネルのURLはmanage.stripe.comでした。そのサービスは今でも「Manage」と呼ばれています。これはSlicehostのコントロールパネルがmanage.slicehost.comにあったことに由来しています。
Jessica: まあ、すごい。
Patrick: 私たちは単にSlicehostのようなものを、でもお金を扱うものとして考えていただけでした。
Jessica: すごいですね。ちょっと的外れな質問かもしれませんが、APIを提供する会社の先駆けだったんですか？
Patrick: Twilioが私たちより先にありましたね。
Jessica: なるほど。
Patrick: そうですね...
John: Patrickが言ったように、確かにTwilioが先にあって、彼らが多くのことを解決していました。ただ、当時はAPIビジネスのプレイブックというものが存在していなかったので、私たちも多くのことを一から考え出さなければなりませんでした。時々冗談で言うのですが、スタートアップの創業者は「ゼロから物事を考え出す」というアプローチから学びすぎる傾向があります。初期の段階ではそうせざるを得ず、それが上手くいくと、今度は営業もゼロから考え出そうとしてしまう。でも、「いや、営業は既によく理解された分野で、業界のベストプラクティスを活用できるんです」というのが実情です。
ただし、APIプロダクトの構築と展開、APIのバージョン管理、優れたAPIプロダクトの要件など、これらに関しては当時、参考にできるモデルが存在していませんでした。
Patrick: Stripeには2つの要素が含まれていると考えています。1つはAPIを中心とした製品を作ること、もう1つはスタートアップを主要な顧客層とすることです。AWSが初めてこれを成功させた企業でしたが、2009年当時、AWSはそれほど成功しているとは見られていませんでした。
Jessica: そうですね。
Patrick: 当時、AWSは面白いトラクションを持つクールな存在だと思われていましたが、非常に破壊的なビジネスモデルとは見なされていませんでした。Stripeの初期にも、一見もっともらしい批判がいくつかありました。その1つが「小規模な顧客や企業ばかりを相手にしている」というものでした。当時の状況を見れば、確かにその通りでした。そこで「このモデルはどこまでスケールできるのか」「顧客の成長をどの程度取り込めるのか」という疑問が生まれました。
しかしStripeは、これらの要素に加えて、「このポートフォリオの顧客は大きく成長するだろう」というベンチャー的な賭けでもありました。今から振り返れば当然のように見えますが、2010年や2011年の顧客リストを見ると、「これらの企業は全く聞いたことがない。DrChronoって何？」といった具合で、そういった企業がたくさんありました。
Jessica: YCの企業が多いということですね？
John: ええ、もちろん、たくさんありますよ。
Patrick: はい、その通りです。
John: 実は面白い話が...
Jessica: ちょっと待って...その面白い話を聞かせてください。
John: ああ、この現象についての話なんですが。シリーズAの資金調達のピッチの時、私たちはまだプライベートベータ段階で、プラットフォームには気に入ってくれているスタートアップが少数ありました。シリーズAのピッチ資料の中に、今となっては印象的なスライドがあったんです。そこには「もちろん、AmazonがStripeを使うことは決してないでしょうが、多くのスタートアップがあり、彼らはこのプラットフォーム上で成長していくでしょう」といった内容が書かれていました。当時、私たちは本当にそう信じていて、Stripeの有用性には明確な上限があると考えていました。ただ、多くのスタートアップがあり、予想以上に成功するだろうとは思っていました。
これが面白いのは、実際には2017年頃からAmazonとの取引が始まり、その後5年以上にわたって非常に成功したパートナーシップを築いているからです。現在、Amazonは事業拡大においてStripeをますます活用しており、他の大企業も同様です。イギリスのRiver Islandなど、多くの老舗企業がStripeを活用するようになっています。
しかし、初期の段階では、私たちの事業計画は本当にスタートアップが中心でした。その後、予想以上に多くの可能性が広がっていったのは驚きでした。多くの企業がそうであるように、小さな足がかりから始めて、そこから拡大していくものです。これは歴史の書き換えではありません。シリーズAの資料に実際に「大企業はStripeを使用しないでしょうが、多くのスタートアップがいます」と書いてあったのですから。それが当時の私たちの考えでした。
Jessica: Amazonは使ってくれないけれど、小規模な企業は使ってくれるだろうと明確に言及したのが印象的です。
Patrick: ここで言及すべき重要な企業をもう1つ思い出しました。Herokuです。
Jessica: ああ、そうですね。
Patrick: 彼らは...
John: 彼らは本物のAPIプラットフォーム企業でした。
Patrick: 私の知る限り、彼らが最初だったと思います。特にYCに関連するAPI企業としては間違いなく最初でした。そして開発者の美的感覚を...
John: 彼らは非常に洗練されていました。
Patrick: ...本当に真剣に考えていました。とても真剣に。彼らは私たちにとって大きな刺激となりました。
Jessica: HerokuはYCから2008年冬に出資を受けましたね。彼らにインタビューすべきですね。多くの重要なことを成し遂げましたから。
Patrick: はい、本当に特別な存在です。
Jessica: でも、話は変わりますが...申し訳ありません、話題が飛び飛びになってしまって。でも言っておきたいのですが、PGが私に、Stripeのドキュメントは美しく、Stripeは常に開発者のために作られていたと話していました。つまり、チェックボックスにチェックを入れたいCTOではなく、企業内でソフトウェアを書いている人々に訴求するものだと。そして彼は「優れたAPIは、設計が良く、信頼性があり、ドキュメントが充実している。そしてStripeは素晴らしいドキュメントで有名だ」と言っていました。これは他社と差別化するために行ったのでしょうか、それとも自分たち自身が欲しいと思うものを作っていたのでしょうか？
Carolynn: そうですね、両方かもしれません。
Jessica: はい。
John: これは当社にとって非常に重要だと証明されてきたことの一つだと思います。Patrick、初期の頃、これは美的な問題だったのか、それとも直感的な戦略的判断だったのでしょうか？私たちは会社をSlashDevSlashPaymentsと名付け、「開発者が開発者のために作る」というコンセプトを掲げました。確か、何かそういったバージョンも検討していたと思います...
Patrick: それは私たちの最初の...
John: そうです。そういうコンセプトで行くことに決めたんです。しかし、より本質的な点に行き着いたと思います。それは、世界全体がソフトウェア開発能力とキャパシティのボトルネックに直面しているということです。例えば、The Irish Timesで何かを読もうとした時の経験ですが、「ログインが必要です」と表示され、ログインしようとすると「サブスクリプションが有効ではありません」と出ます。「じゃあ、どうすれば解決できるんだろう？」と思っても、完全に行き止まりなんです。おそらく組織のどこかで誰かがこの問題の解決を考えているはずですが、大きなプロジェクトになってしまい、システムの再構築が必要で、2年くらいかかるとか。つまり、「購読をより簡単にすべきだ」というアイデアの問題ではなく、どんな規模の組織でも、アイデアを確実にソフトウェアとして実現することが難しいという事実なんです。
Patrick: あるいは素早く。
John: スタートアップでは非常に重要ですが、大企業でも同様です。よくあるのは、「サブスクリプションのフローを改善して、ユーザーの離脱を防ぐべきだ」というアイデアがあっても、実装までに2年もかかってしまうケースです。ソフトウェア開発のスピードは本当に重要なのです。そうなると、「では当然、これが戦略的に重要な決済企業は、APIを真剣に考え、開発者の使いやすさを重視しているはずだ」と考えるかもしれません。しかし、Stripe登場以前の業界標準は、「いいえ、まったくそうではありません」というものでした。
ビジネスパーソンがパワーポイントのプレゼンテーションに基づいて意思決定を行い、その後で500ページものPDFマニュアル（当時のPayPalのドキュメントがまさにそうでした）を開発者の机に置いて、「はい、これを実装してください」と言うような状況でした。APIの良し悪しや、実際の実装にどれくらいの時間がかかるのかという要因が、意思決定の過程で無視されていたのです。当時の私たちにとってはこれは直感的なことでしたが、開発者の生産性や使いやすさが、これらの企業のビジネス戦略において非常に重要な要素だと気づいたのです。
Carolynn: はい。
Patrick: そうですね。私たちには、自分たちのような人々がシステムの実装、管理、保守をする際に、より快適に作業できるようにしたいという共感的な直感がありました。
John: その表現は的確ですね。
Patrick: Johnが言うように、私たちが当時気づいていなかったことで、実際に真実だと判明したのは、世界中の多くの企業にとって、ソフトウェアを制御し、管理し、活用する能力が、彼らの将来を左右する重要な要素になっているということです。そのため、開発者がどれだけ力を発揮できるかという問題は、初期段階のスタートアップだけの限定的な関心事ではなく、実際には経済全体の非常に大きな部分における基本的な命題となっているのです。
Jessica: そうですね。でも、当時の皆さんは時代の先を行っていたのではないですか？
Patrick: 確かにそうだったと思いますが、それは多分に運によるものだったと思います。開発者フレンドリーな製品を作れたのは、私たちが採用した人材と、私たち自身の感性によるものです。LispやSmalltalkに深く関わっていたことも、開発者の美意識を重視する姿勢の表れでした。その傾向は長い間続いていました。Stripe初期の人々の努力を単なる運だと過小評価したくはありませんが、この問題に取り組み、このような方向性を選んだことがこれほどうまくいったのは、その部分に関しては運が良かったと言えるでしょう。
Jessica: お母様とお会いして、どれほど素晴らしく意志の強い方かを知りました。弟さんが幼かった頃のお母様の決意についてのお話を伺えればと思います。とても興味深いのです。もし話したくなければ、それでも構いません。でも、もしよろしければ、お母様の並外れた決意について、そこから何を学ばれたのか、それは見習われたものなのか、それともDNAに組み込まれていたものなのか、そして起業家としてどのような教訓を得られたのかをお聞かせください。
これは言うまでもないことですが...そしてCarolynnも、Stripeの創業者についての事実を世界中が知っているとは限らないと思います。私の人生で出会った中で、お二人は最も手強い創業者です。お二人に賭けることを躊躇うことは決してないでしょう。そういった特質はどこで身につけられたのでしょうか？
John: 私たちの家族は、Patrick、私、そして末っ子のTommyの3兄弟で、全員がサンフランシスコに住んでいます。Tommyは幼い頃に脳性麻痺と診断されました。当時のアイルランドの医療システムは、そして今でもある程度そうなのですが、ある意味で自力で対処しなければなりませんでした。誰もが経験していることだと思いますが、医療システムは骨折のような治療には優れていますが、生涯にわたる症状や重度の診断を受けた場合、基本的に自分で対処し、解決策を見つけ出さなければなりません。
そしてTommyは脳性麻痺でしたが、母は「さて、どうすればいいのか？大人になっても歩けないと言われている」などの状況に直面し...
Patrick: そうですね。最初の状況を説明させていただくと...私たちのことを臨機応変に対応できると褒めていただきましたが、遺伝における平均回帰という現象があります。実際のところ、母と比べると、ジョンと私の臨機応変さは母の60%程度でしょう。母には遠く及びません。トミーが生まれた時、母は今でもその手紙を持っているはずですが、当時数ヶ月だった息子のベンについて、絶対に歩くことはできないだろうと告げられ、普通の生活を送れるだけでも幸運だと言われました。そんな子どもを授かった母でしたが、彼女の性格上、そのような診断をただ受け入れることはできませんでした。
John: 補足しておくと、トミーはその後、テクノロジー業界で素晴らしい経歴を築いています。この前の週末も彼と自転車に乗っていましたが、医師たちの予想を完全に覆すことができました。両親は当時それぞれ自身のビジネスを経営していたにもかかわらず、母は理学療法士になることを決意し、その分野の専門家になりました。さらには脳性麻痺に関する修士号を取得し、2冊の本も執筆しました。
Patrick: 彼女は、この治療に最適な病院がブダペストにあることを知りました。そして1994年だったと思いますが、それほど時間が経たない頃に...
John: そうですね、ベルリンの壁が崩壊した後、間もない頃でした。
Patrick: その通りです。当時のハンガリーは共産主義国でした。私たちはトミーの治療のためにしばらくハンガリーに移住しました。その病院はとてもソビエト的でした。「歩行に支障があるなら、ただ一生懸命に努力して、もっと強く歩こうとするべきだ」という考え方でした。実は、脳性麻痺の多くのケースでは、それが効果的な戦略だったのです。十分な決意と努力があれば、本当に大きな進歩を遂げることができるのです。
John: そしてこの経験が、母の原動力となりました。母は、最も一般的な先天性障害である脳性麻痺の子どもを持つ親向けのマニュアル本を書きました。「脳性麻痺の子どもがいる場合、どうすればよいのか」というテーマです。それまでは、学術論文とWebMDの間には何もありませんでした。その中間的な情報源が存在しなかったのです。そしてこれは...
Jessica: ああ、そうなんですね。
Patrick: これは彼女専用の[聞き取れない 00:50:53]共有ウェブホスティングです。
Carolynn: ああ、すごい。
John: そうなんです。これは保護者向けの技術ガイドですね。
Patrick: WebMDには医学論文しかありません。
John: その通りです。先週彼女とランチを共にしたんですが、仕事の合間を縫って来てくれました。まだ完全には引退していなくて、いろいろな活動を続けています。さらに多くの本を出版していて、アイルランドの医療システムでもCP（脳性麻痺）ケアの改善に向けて素晴らしい取り組みを行っています。長期にわたる彼女の強い意志が伝わってきますよね。
Carolynn: 素晴らしいお話ですね。
Jessica: ええ、本当に。
Patrick: あなたの質問に答えると、そうですね。会社を立ち上げることなど、決して簡単ではありません。Johnも言及したように、私たち両方の両親が起業を経験していて、それが私たちにとって一種の基準となり、当たり前のことのように感じられました。
Jessica: おそらく両親が自身で経験していたからこそ、そんなに協力的だったんでしょうね。
Patrick: そうですね、それも一因だったと思います。でも、子供の頃は、周りの環境がどんなものであれ、それが当たり前だと感じるものです。母が私たちの子供時代を通じてそういった目標を追求していたということは...
John: そうですね、subtle な影響も確かに受けていたと思います。例えば、先ほど映画「The Social Network」とそれがスタートアップを始める人々に与えた影響について話していましたが、今日のスタートアップには一種の輝きがあって、ステータスや LinkedIn での評価を得られる魅力的なものとして見られています。でも振り返ってみると、私たちにとって良かったのは、両親の仕事に対する姿勢を間近で見られたことです。派手さのない地道な努力、一歩一歩着実に進んでいく姿勢を肌で感じることができました。
Patrick: そうですね。私たちの父は子供時代のほとんどの期間、小さな湖畔のホテルを経営していました。ホテル経営というのは、実質的に営業時間が終わることがありません。
John: そうです。他のビジネスと違って、お客様は24時間365日いらっしゃいますからね。
Jessica: はい。
Patrick: その通りです。
Jessica: サーバーがダウンするようなことですね。
Patrick: その通りです。サービスの完全な継続性を確保することの重要性と、そのために必要なことを理解するというのは、私たちが身近に経験してきたことです。これも私たちにとっては当たり前のことでした。
Jessica: そうですね。実は Paul が私に話してくれたんですが...ご存知の通り、John は最近アイルランドであなたを訪ねましたよね。Paul が帰ってきて「John は大きな会社を経営することにとても興奮していて、エネルギッシュだった。本当に感心した」と言っていました。確かにスタートアップの創業者として申し分ないプロフィールをお持ちですが、大企業の経営となると、John、人をマネジメントすることは好きなんですか？御社の規模だと、それが大きな部分を占めると思うのですが。
John: ええ。Paul はとても面白い反応を示しましたね。「君はビジネスが本当に好きなんだね」といった感じで。Paul の場合は、よりハッカー的な考え方が強いと思います。
私たちは Stripe のプロダクトを作ることに情熱を感じていますが、ある規模になると5人程度では実現できなくなります。たとえ美学的に、森の中の小屋のような働き方を好むとしても（実際にはそうは思いませんが）、そのようなモデルでは大規模なグローバルプロダクトを作り、大きなインパクトを与えることはできません。実際、Patrick と私はこれを楽しんでいると思います。これについて、Patrick、どう思いますか？
Patrick: 私はAlan Kayから多くのインスピレーションを得ており、Smalltalkやグラフィカルユーザーインターフェース（GUI）など、彼の業績を高く評価しています。しかし同時に、PARCで開発された技術が直接的には世界的な成功を収めなかったという事実についても考えさせられます。オブジェクト指向プログラミングは主にSunのJavaを通じて、そしてGUIはAppleやMicrosoftを通じて世界に広まりました。5人程度の小さなチームや山小屋での開発でも、インターネットに必要なインフラのビジョンを描くことはできます。しかし、Johnが指摘したように、それを実現するには多くの人々の複雑な協力関係が不可欠です。そして実際にそれを実現することの方が、より大きな課題だと考えています。
1000人の人々に、私たちが考えるようなインターネットインフラのデザインを依頼したとしても、他の分野でも同様ですが、多くの人々が素晴らしいビジョンを描くことができるでしょう。しかし、そのビジョンを実現するための複雑な道のりを進むことこそが、世界で最も希少な能力なのです。Elonの例を挙げると（私たちと彼を比較するつもりは全くありませんが）、電気自動車が重要で不可避だと考えた人は大勢いましたが、長年にわたってそれを実現できたのは彼だけでした。
Johnもそうですがビジネスそのものにも大きな関心を持っています。どのようなビジネスも、その分野における一種の教育であり、経済の一断面を理解する機会となります。しかし、ビジネスそのものに興味があるというよりも、ビジョンを現実に変えるにはどうすればよいのかという問いに強い関心があります。これは世界で最も重要で、希少で、そして十分に理解されていない現象の一つだと考えています。私自身、まだその方法について学び続けている段階です。これこそが私にとって興味深い課題なのです。
Jessica: お二人にとって、それがエネルギーの源になっているんですね。
Patrick: はい、その通りです。確かに、この道のりは人それぞれ独特で個人的なものですね。Johnと私は2、3年おきにこの話をするのですが、むしろ6年前や7年前よりも今の方がStripeに対してより意欲的になっているように感じます。この時期を特に取り上げているわけではないのですが...。急成長期の頃は、水に放り込まれた猫のような状態で、ただ何とか持ちこたえているだけでした。もちろん、物事が上手くいっているという点では嬉しかったのですが、日々の仕事が楽しいというわけではありませんでした。
サーバーが負荷で震えていたのを今でも覚えています。その対応のための人員も不足していて、様々な問題を抱えていました。しかし今では、一歩下がって「私たちはどこにいるべきか」「どの問題に投資し、取り組むべきか」といったことを考えられるようになりました。崖っぷちにしがみついて落ちないことを祈るだけではなく、Stripeの進む方向を実際に主体的に選択できるようになってきているのです。
Jessica: はい、そうですね。ところで、Carolynnに質問の機会を譲る前に、お二人は口論することはありますか？お互いのことをよく知っているとは思いますが、いかがでしょうか？
John: 重要な問題については多くの議論を交わしますが、実際のところ口論や言い争いはあまりしないと思います。また、私たちは...会社にとって良くないことだと考えているのは、社員が私たち二人に別々に相談して異なる回答を得てしまうことです。そのため、会社の運営方針については一貫性を保つよう心がけています。もちろん議論する課題はたくさんありますが、口論になることは少ないと思います。
Patrick: 創業以来、口論したことはないと思います。思い当たる節がありません。
Carolynn: 先ほど考えていたのですが、Paul Grahamのインタビューで何人かの方が言及していたことの一つに、RTMの「YCを自分たちの最後のクールな仕事にしないように」という言葉がありました。お二人は「Stripeを最後のクールな仕事にしないように」というような考えを持つことはありますか？今後10年について、そのような思いを巡らせることはありますか？
John: Stripeについては、非常に長期的な視野で考えています。20年後もStripeを運営していることを楽しみにしていますし、そうなると思います。ただし同時に、それが私たちの唯一の仕事になるとは考えていません。Patrickは、その例としてArcについて話すべきですね...
Jessica: はい、それは私のリストに入っています。
John: これは人それぞれのスタイルの違いかもしれません。人生の取り組みを順番に進めていく人もいれば、私たちのように複数のことを並行して進める場合もあります。
Patrick: そうですね。決済機能が Stripeの最後の革新的な取り組みになってほしくありません。ただ、私はStripe自体というよりも、Stripe内での可能性に注目しています。Stripeは今後も素晴らしい取り組みを続け、私たちが最初に事業を始めた時には想像もしていなかったことにも挑戦していくでしょう。Stripeはグローバル経済のためのツールを構築しているので、私たちにできる素晴らしいことは尽きることがないと考えています。
Carolynn: その通りです。
Patrick: そうですね。Johnの2つ目のポイントについて、約2年前に私たちがArcという生物医学研究機関を立ち上げました。詳しい情報はArcinstitute.orgで確認できます。
Jessica: 奥様のSilvanaさんと一緒にですね。
Patrick: その通りです。彼女の同僚のPatrick Hsuさんとも一緒です。Arcの基本的な考え方は、生物学は過去50年で大きく変化しており、画期的な基礎科学の発展に最も適した環境は、第二次世界大戦以降の従来の構造とは異なる可能性があるということです。これは、画期的な基礎科学をより効果的に実現するための新しい制度的な実験といえます。Stripeとは異なり非営利組織ですが、私たちはこのプロジェクトに大変期待しています。具体的な計画はまだありませんが、将来的には広い意味で他のArcのような取り組みも出てくるかもしれません。
Carolynn: つまり、Stripe内外で並行して様々な興味深いプロジェクトを進めていくということですね。PGの答えとは異なるアプローチですね。
Patrick: そうですね。投資機関と企業の間には、おそらく違いがあるのかもしれません。PGとJohnの会話に戻りますが、YCには素晴らしいことができる可能性が無限にあるのは確かです。ただ、その中には1000人規模の採用が必要になるものもあるかもしれません。Paulや皆さんがそれをどう考えるか、今後の展開を見守りたいところです。
Jessica: 今はGaryの意向次第ですね、Patrick。
Patrick: そうですね。
John: Stripeと違って非営利だという話を聞いて、Mike Moritzのことを思い出しました。彼は2011年の投資以来、私たちの取締役会メンバーとして長年にわたって大変有益な助言をしてくれています。彼は良い意味で私たちを後押ししてくれる取締役会メンバーだと思います。ある取締役会で、これは初期の頃のことですが、特に印象の薄い四半期の成績の後、彼が部屋に入ってきて言ったんです。「ああ、Stripe.orgの取締役会ですね」と。
Carolynn: Stripe.orgですって。まさに手厳しいですね。
Jessica: ああ、それはかなり厳しい言い方ですね。
Carolynn: それは遠回しな皮肉ですね。
Jessica: まあ、大変。そうですね。皆さんは本業に戻らないといけないので、そろそろ終わりにしましょう。私はここでMoritzのことを考えていて―
Patrick: やるべき仕事がたくさんありますからね。
Jessica: ...やるべき仕事がありますよね。いつか、また来ていただいて、残りの質問をさせていただきたいです。今日は皆さんとお話ができて、とても楽しかったです。時間を作っていただき、ありがとうございます。皆さんのことをどれほど誇りに思っているか、言葉では言い表せないほどです。2005年に出会ってから、もう20年近くのお付き合いになりますね。
Patrick: すごいですね。
Jessica: 信じられますか？
Patrick: 本当に素晴らしいことですね。
Jessica: そうですね。
Patrick: そういう風に考えたことはありませんでした。そして、おそらく暗に示されていることですが、これまでの様々な出来事を通じて、YCと私たちは深く結びついてきました。本当に感謝しています。Stripeも、そして私たちの人生の多くの部分も、YCがなければ実現しなかったと思います。
Carolynn: そうですね。
Jessica: ありがとうございます。本当にありがとうございます。お二人にお会いできて良かったです。番組に出演していただき、ありがとうございます。また近いうちに、できればカリフォルニアでお会いしましょう。
John: では、また。また[聞き取れない 01:04:17]。
Carolynn: ありがとうございました。お会いできて良かったです。
Jessica: はい、ありがとうございました。
Carolynn: さようなら。
Jessica: さようなら。Carolynn、素晴らしかったわね。
Carolynn: ええ。今回もたくさん笑ったわね。お二人とても面白くて、本当に楽しかったわ。
Jessica: 収録が始まる前から笑わせてくれたわ。
Carolynn: そうよね。本当に。
Jessica: 何を話していたか忘れちゃったけど...本当に面白い人たちよね。
Carolynn: そうね、眉毛の話から始まったのが、いい雰囲気作りになったわ。
Jessica: ああ、眉毛の話ね。Paulは自分の眉毛の話が広まることを気にするでしょうけど、きっと似たような経験をした人は他にも50人くらいいるはずよ。眉毛じゃなくても、何か別の...
Carolynn: 観察されたことね。そう。
Jessica: ...Paulが言った身体的な観察について。そして間違いなく-
Carolynn: 「頭が大きすぎる」って。
Jessica: そう。「首に比べて頭が大きいことに気づいて」とか、そんな感じ。
Carolynn: そうそう。
Jessica: まあ、すごい。Carolynn、Smalltalkへの言及が気に入った？聞かずにはいられなくて。
Carolynn: ええ、そこは本当に...それは別の...かなり大笑いしそうになったわ。今では、Smalltalkという言葉を聞くだけで何となく面白く感じるの。実際には何なのかもよく分からないのに、とにかく面白いの。
Jessica: そうよね。Trevor Vigilanteね。
Carolynn: そう、そう。
Jessica: 小さな町で、Viaのウェブサイトを書き直すっていう。
Carolynn: そうそう、それと考えていたんだけど、Patrickが自転車のことを何度か話してたでしょう。二人とも自転車について触れてたと思うんだけど。Patrickが自転車で-
Jessica: Patrickは大の自転車乗りよ。
Carolynn: そうなの。彼が自転車で私の家に来たんだけど。あれは確か夏だったと思うんだけど-
Jessica: えっ？
Carolynn: 夏の話をしていたんだけど-
Jessica: サンフランシスコからの？
Carolynn: いいえ、Mountain Viewからよ。あなたもいたでしょう。Johnがバーベキューをしたの。確か2009年の夏期のグループのためだったと思うわ。
Jessica: なるほど。
Carolynn: バーベキューがあって、私たちはEast Bayに住んでいたんだけど、その日は気温が35度くらいの暑い夏の日だったの。そしたらPatrickが、バーベキューが終わってから何時間も経ってから現れたの。私たちの家に来たのよ。ここは丘がちな場所なんだけど、彼が来て言うには「ああ、時間は計算したんだけど、Googleが標高のことを明確に教えてくれなかったんだ」って。「坂道がたくさんあった」って言うから、私たちは「ええ、すごい数の坂があるのに、気温35度だったのに」って。
Jessica: まあ。
Carolynn: だから確か、すぐにプールに入ってもらったわ。それからJohnが車で家まで送ったの。食事も出したわよ。
Jessica: 自転車で来たなんて信じられないわ。
Carolynn: Mountain ViewからEast Bayまで自転車で3時間以上かかったのよ。
Jessica: 渋滞がひどければ、車でも3時間くらいかかりそうね。
Carolynn: ああ、イースト・ベイに対する皮肉ですね。でも、そんなにひどくないですよ。
Jessica: そうですね。ごめんなさい。
Carolynn: そんなに悪くないんです。それで、Mountain Viewから自転車で私たちの家に到着したPatrickのことを想像していたんです。あの暑い夏の日に、彼は「なんてこと」って感じだったでしょうね。
Jessica: そしてパーティーに来られなかったんですよね。
Carolynn: 完全に参加できなかったんです。
Jessica: ディナーにも来られなかった。
Carolynn: 大したことではなかったんですが、まあ、それは[聞き取れない 01:06:52]。
Jessica: ああそうそう。私が読めなかったのは...まだたくさん質問があるんです。大きな疑問の一つは、彼らがどうやって銀行やクレジットカード会社を-
Carolynn: ああ、そうですね。
Jessica: 22歳くらいの若さで、金融機関と取引できるように説得したのかということです。
Carolynn: そうですね。
Jessica: 2012年のStartup Schoolで講演した時のメールを見つけたんですが、こう書いてあります。「大手銀行との取引がどれほど大変だったか、何かエピソードはありますか？粘り強く工夫する良い例を探していて、あなたたちのことを思い出さずにはいられません。」
Carolynn: はい。
Jessica: 彼らは「そうですね、いくつか思い浮かびます。American Expressのグローバル本社でCEOに会って、私たちと協業してもらうよう説得しに行ったことです」と言いました。私は「本当にAmerican ExpressのCEOを説得できたんですか？」と驚いて聞き返しました。そして「まるでRon Conwayみたいにびっくりマークを連発してしまいますね」とも言いました。すると彼らは、最初は電話会議をするのが常だったと説明してくれました。若すぎると思われないようにするためです。
Carolynn: なるほど。
Jessica: そうすれば製品の印象だけで評価してもらえますから。
Carolynn: ええ、ええ。
Jessica: 彼らはAmerican Expressに対して「現在の取引数の2倍の取引が可能なはずです。私たちと協業していただければ、市場を拡大できます」と提案したそうです。
Carolynn: ええ、そうですね。
Jessica: それが響いて、実際に対面での面会が実現したんです。これが彼らのやり方で、必ず実際に会う前に電話で話をするようにしていたんです。
Carolynn: なるほど、賢明ですね。
Jessica: ...そうすれば、相手を判断しないですむから。
Carolynn: そう、先入観を持たずに済むわけですね。
Jessica: ええ。
Carolynn: 最初から判断を下さないようにできる。
Jessica: その通りです。
Carolynn: ええ、それは興味深い話題だった-
Jessica: でも私はいつも...彼らに聞いてみたかったんです。彼らは基本的に、アイルランドの田舎のCounty Tipperaryから、このスタートアップの世界に自力で飛び込んできました。どうやってそれを成し遂げたのでしょうか？同じことをしたいと考えている15歳の若者たちへ、どんなアドバイスができるのでしょうか？
Carolynn: Johnはハーバード大学を卒業したんでしたっけ？中退したんですか？
Jessica: 中退したと思います。
Carolynn: なるほど。
Jessica: 二人とも中退したと思います。
Carolynn: そうですね。「ママ、大学で頑張るよ」と言ってから、Stripeのコードを書き始めるまでの、あの短い期間について笑っていましたけど。でも実際、その後どうなったのか話を聞ききれませんでしたよね。しばらくは両立していて、徐々に-
Jessica: はい、彼は卒業したのかしら？
Carolynn: LinkedInで確認できるんじゃないかしら。
Jessica: 実は分からないの。確認する必要があるけど、途中で辞めたかもしれないわ。
Carolynn: そうね。
Jessica: ああ、私の記憶が正しいといいんだけど。でも、あの会話が本当に素晴らしかったの。彼らはとてもエネルギッシュで、賢くて、思慮深いから。
Carolynn: そうね。
Jessica: それに、他にもたくさんの...
Carolynn: すごいプロジェクトをやってるわよね。
Jessica: ...クールなプロジェクトを手がけているの。
Carolynn: そうね。Arcのことを忘れてたわ。
Jessica: このArcのプロジェクトとか。それに彼らは...
Carolynn: Arcのことは知ってたけど忘れてたわ。
Jessica: コロナ禍の時にやったFast Grantsのこと覚えてる？
Carolynn: ええ、覚えてるわ。
Jessica: アイデアを持っている人たちにすぐに助成金を出すっていうものよ。本当に、彼らは常に何かをしているの。
Carolynn: そうね。
Jessica: あのエネルギーはどこから来るのかしら。分からないけど、そのエネルギーを瓶詰めにして自分で使いたいわ。
Carolynn: 彼らは若いからできるのよ、Jessica。30代前半だからそんなにエネルギーがあるのよ。
Jessica: それに子供もいないしね。そういえば、今から行かないといけないの。上の子をマクドナルドに連れて行く約束をしていて。「ポッドキャストが終わったら連れて行くわね」って言ったから。
Carolynn: DoorDashで頼めないの？
Jessica: え？せがまれてるのよ。何て言ったの？
Carolynn: DoorDashで頼めないのかって。
Jessica: イギリスで？
Carolynn: できると思ってたわ。
Jessica: ここではそういうサービスないのよ。私がいる地域にはないの。
Carolynn: 田舎だからね。そうよね-
Jessica: 冗談でしょ？
Carolynn: なんか、私-
Jessica: 本当に田舎なのよ。
Carolynn: Tonyと話していた時、あなたはパロアルトの話だけをしていて、イギリスの田舎の話はしていなかったのね。
Jessica: ああ、その通り。
Carolynn: なるほど、分かった。
Jessica: その通りよ。
Carolynn: まあ、そう考えると納得だけど-
Jessica: そしてPalo Altoに戻ってくると-
Carolynn: それは...
Jessica: DoorDashのアカウントが不正利用として停止されちゃうの。あまりにも頻繁に使いすぎて。本当に信じられないくらいジャンクフードを食べるの。
Carolynn: そうね、まあ...
Jessica: 時間が足りないわね。
Carolynn: マックのナゲットを買いに連れて行ってあげるといいわ。
Jessica: とても良かったわ。
Carolynn: ええ、素晴らしかったわ。本当に良かった。彼らと近況を話せて良かったわ。
Jessica: 彼らと近況を話せて良かったわ。そして、いつもながら、彼らは私にたくさんのエネルギーを与えてくれて、マラソンだって走れそうな気分にさせてくれるの。
Carolynn: 本当に刺激的な人たちよね。
Jessica: 大好き。
Carolynn: 私も同感よ、本当に。
Jessica: じゃあ、次回また会いましょう。
Carolynn: いいわね。
Jessica: また後で話しましょう。
Carolynn: はい、バイバイ。
Jessica: はい、バイバイ。
