ポッドキャスト The Social Radars: Sam Altman, Founder and CEO of OpenAI の Transcription の翻訳です。
Jessica: 私はJessica Livingstonです。Carolynn Levyと一緒に「The Social Radars」をお届けしています。このポッドキャストでは、シリコンバレーで最も成功した創業者たちに、彼らがどのように成功を収めたかについて話を伺います。Carolynnと私は、約20年間にわたりYCombinatorで何千ものスタートアップを支援してきました。創業者たちとの対話を通じて彼らの真実の物語を知る、その場に立ち会うような体験をお楽しみください。
Carolynn、今日は特別なゲストをお迎えしています。私たち二人とも彼とは非常に長い付き合いがあります。
Carolynn: そうね。
Jessica: 2005年にさかのぼりますが、彼は最初のYCombinatorのバッチの一員だったので私は彼を知っていました。そして、あなたはWilson Sonsiniで彼の弁護士だったから知っていましたね。
Carolynn: その通りです。
Jessica: 彼はRedditのCEOを8日間務めました。2014年から2019年までYCombinatorの社長でした。そして現在はChatGPTを開発したOpenAIの創業者兼CEOです。皆さん、今日はSam Altmanをゲストにお迎えしています。
Carolynn: ようこそ、Sam。
Jessica: ようこそ、Sam。
Sam: ありがとう。お招きいただきありがとうございます。
Jessica: サム、普段はこんなに華やかな紹介はしないんだけど、今日はなんとなくそんな気分になったの。私はただ感じて-
Carolynn: お祭り気分のポッドキャストね。
Jessica: そう、とても祝祭的な感じがしたから、SmartLessの紹介みたいに、あなたの経歴を少し紹介しなきゃって思ったの。サム、ようこそ。お会いできて嬉しいわ。
Sam: こちらこそ。
Jessica: サム、あなたは正直言って、シリコンバレーで私が知った最初の人たちの一人よね。
Sam: ケンブリッジのYコンビネーターのガーデンストリートオフィスで行われた面接の週末のことを、とてもはっきり覚えているよ。そこで私たちは出会ったんだ。
Carolynn: あの面接は長かったよね？長い面接じゃなかった？
Sam: 当時は40分だったよ。
Jessica: 40分ね。
Carolynn: まあ、すごい。
Sam: 40分だった。選ばれたのはたった8社だけだった。当初の計画では...これはYコンビネーターが始まったばかりの頃だ。Yコンビネーターは「はい、資金提供します」か「いいえ、資金提供しません」か、あるいは「まだ判断できないので、ボーダーラインにいる数社をケンブリッジに招待して面接します」と言うつもりだった。ジェシカは知っているだろうけど、彼らは全員を招待したと思う。面接なしで誰も採用しなかった。
Jessica: いいえ、全員面接しました。
Carolynn: 言おうと思っていたんですが、あなたが見ず知らずで行うつもりだったとは知りませんでした。
Sam: それが当初の計画でした。少なくとも申込書にはそう書かれていました。
Carolynn: ほら、彼は申込書の内容を覚えているわ。
Jessica: 私の記憶が曖昧かもしれませんが、それは思い出せません。なぜなら文字通り全員面接したからです。でも、申込書にそう書いていたのかもしれませんね。
Sam: 確かに全員面接したと思います。それが私の記憶です。
Carolynn: わかりました。
Sam: でも申込書に「僅差の人だけを面接する」と書いてあったから、みんな自分はそれほど良くないと思って現れたんだと思います。
Carolynn: ボーダーラインに近い、微妙なラインにいるということね。
Sam: そしてPGが「全員面接することにした」と言ったんです。たしかそんな感じでした。
Jessica: まあ、それは面白いですね。全然知りませんでした。
Sam: みんな緊張していました。リュックを背負って重い足取りで入ってきて、部屋には本当に個性的な人たちがいました。
Carolynn: ああ、もちろんです。
Jessica: ちょっと待って、その話をする前に、思い出せなかったんだけど。あなたはスタンフォードにいて、そこのAIラボで働いていましたよね。Looptをどうやって始めたんですか？Looptを始めたとき、大学1年生でしたか、それとも2年生でしたか？
Sam: 2年生です、2年生でした。
Jessica: なるほど。
Sam: 実際にはかろうじてという感じでした。つまり、単なるプロジェクトでした。Y Combinatorがなければ会社にはなっていなかったでしょう。ただの寮の部屋でのプロジェクトで終わっていたと思います。
Jessica: ポール・グレアムのことはエッセイから知っていたんですか？
Sam: はい、知っていました。
Jessica: そうですよね。知っていたはずです。
Sam: 当時はみんなポールのことをエッセイを通して知っていたと思います。彼には熱心な信奉者がいました。それから、当時はSummer Founders Programと呼ばれていたプログラムについて聞きました。その情報はその年のかなり遅い時期に出されたんです。たしかすでにインターンシップを受け入れていたと思いますが、私の向かいの部屋に住んでいたBlake Rossからそのことを聞きました。
Jessica: あぁ、Firefox。
Sam: 多分寮の下の階で。そう、Firefox。
Jessica: へぇ、そうなんだ。
Sam: ここで記憶が少し曖昧になるんだけど、彼がそれをFacebook、当時はtheFacebookだったけど、リンクとして投稿したと思う。
Carolynn: Facebook？そうだった、すっかり忘れてた。
Sam: 彼は「これは面白そうだ」と言って、それだけだった。
Carolynn: でも彼は応募しなかったよね？
Sam: 応募はしなかったけど、それが私がY Combinatorを知ったきっかけだった。
Jessica: つまりあなたは寮の部屋でLooptというプロジェクトを持っていて、Y Combinatorを見つけて、飛行機で来たわけですね。有名な「私は大学2年生で、これから行きます」という話は省きますよ。Sam、正直に言うと、あなたは実際には「私は大学2年生で、これから行きます」とは言わなかったですよね。もっと丁寧な言い方をしていました。私はそのメールを見ましたが、「ちなみに、応募書類が混乱していたら申し訳ありませんが、私は大学2年生です」と書いてありました。
Sam: 確かにもう少し丁寧だったね。そう言ってくれて感謝するよ。
Jessica: ええ。その週末について教えてください。面接に現れたのはあなただけでしたよね？Nickと一緒ではなかった？
Sam: 僕だけでした。
Jessica: そうなんですね。
Sam: 前の晩に深夜便に乗って、友達の寮の部屋のソファで少し寝て、それから歩きました。T駅からはかなり遠い道のりでした。
Jessica: ご両親には伝えましたか？
Sam: 伝えたはずです。
Jessica: なるほど。
Sam: 興奮していたので伝えたはずです。通りを歩いていると、ケンブリッジの美しい春で、木々がたくさんありました。シリコンバレーとはかなり違います。良い意味で古い感じがして、「これはかなりいいな」と思いました。そしてGarden Streetの建物に入ると、外観やその周辺の雰囲気からは想像もつかないものでした。美しく作られていますが、本当に奇妙で予想外の空間でした。でも素晴らしいと思いました。また、驚くほど静かだったことをよく覚えています。非常に防音性の高い建物で―
Jessica: そうですね。今ならポール・グレアムを知っているから、その理由がわかりますね。
Carolynn: 防音のオフィスがあったのは、YCombinatorに乗っ取られる前は彼のオフィスだったからです。
Sam: そして、大勢の人が行き交う中、4人のパートナーがいました。ただ、発表の時点ではJessicaの存在は秘密にされていました。
Jessica: そうです、私が4人目のメンバーでした。
Sam: 彼女が謎の4人目のメンバーだったんです。だから確か、あなたのメールアドレスはXだったんですよね。
Jessica: その通りです。Y CombinatorでのメールアドレスはXでした。まだ正式に仕事を辞めていなかったので、私の所属を誰にも知られたくなかったんです。まあ、彼らが知っていたり気にしたりしたかどうかは分かりませんが。とにかく、
Sam: そして私たちは謎の4人目のパートナーと会いました。他のグループと一緒に話し合いをしていました。40分間でした。特に今の10分と比べると、驚くほど長い面接でした。
Carolynn: 40分間も何を話していたんですか？Looptはかなり初期段階だったはずですよね。
Sam: 非常に初期段階でした。完全なオフィスアワーセッションのようでした。面接というよりもオフィスアワーセッションという感じでした。
Carolynn: なるほど。
Sam: いくつか質問はありましたが、ほとんどはブレインストーミングでした。
Jessica: そして私たちはおそらくとても興奮していたと思います。なぜなら実際に何かを持っていたからです。アイデアを形にして、実際に何かを構築していたんですよね。きっとそれは...
Sam: そうですね、見せられるデモがありました。
Jessica: ええ。
Sam: それから他の企業の人たちと交流しました。当時のYCの面接は今よりも一日がかりのイベントでした。その後、夕食に行き、食事中にPGから電話がありました。脳に焼き付いている瞬間の一つですが、レストランの外に出たことを覚えています。通りに立っていて、当時は古いPalm Treoを使っていました、それほど昔の話です。そしてポールは「資金提供したいと思います」と言いました。確かに、あれは人生の転機となる瞬間の一つでした。
Jessica: そしてあなたは承諾したんですね。
Sam: はい。
Jessica: 覚えています。それで、それは4月のことでしたね。
Carolynn: つまり大学2年生の4月ということですね。まだ大学2年生だったけれど、これは-
Sam: ポールは確か「考える時間が必要なら取ってもいいけど、それは知能テストに不合格になるような大きな失望になるだろう」というような言い方をしました。
Carolynn: 彼がそんなことを言ったの？
Sam: それが気に入ったんだね。
Jessica: 本当？本当なの？
Carolynn: それは2年生の話よりずっと面白いわね。
Sam: 実際はもっと丁寧だったよ。
Jessica: まあ、でも。公平に言うと、最初のバッチでも、Carolynn、私たちは法的書類をすべて事前に創業者たちに送っていたの。だから彼らが持つべき唯一の疑問は「はい、このオファーを受け入れるかどうか」だけだったはず。詳細はすべて持っていたから。
Carolynn: そうね... Sam、続けて。
Sam: また、当時は固定条件ではなかったから、評価額も異なっていたんだ。だから彼は「事前に書類は受け取っているはず。他に質問があるとすれば、これから決める評価額についてだけだ。それについて少し考える時間が必要なら取ってもいいが、他のことはすべて事前に知っているはずだ」と言ったんだ。とにかく、僕はすぐにイエスと言ったよ。
Carolynn: そうね、そうね、わかったわ。それからインターンシップをキャンセルしに行ったの？
Sam: それで、インターンシップをキャンセルしなければならなくなりました。
Carolynn: そのインターンシップはどこだったの？
Jessica: そう、どこだったの？
Sam: ゴールドマン・サックスです。ひどいものになっていたでしょうね。
Carolynn: それはもうその時点で台無しになっていたわね。
Sam: 本当はやりたいとは思っていなかったんですが、周りの圧力に負けてしまったんです。投資銀行はかっこいいものとして知られていました。最も難しい面接を受けるのが、最も頭の良い学生たちがやりたがることでした。
Jessica: それはとてもサマらしいわ。一流の投資銀行であるゴールドマン・サックスでインターンシップを獲得するなんて、サマそのものね。
Carolynn: 今でもそうよ、今でもそんな感じ。大学生の子どもが二人いるから言えるけど。
Sam: 本当に？今はスタートアップが主流だと思っていました。
Carolynn: いいえ。つまり、学生たちはまだ...いや、これはオフラインで話しましょうが、コンサルティング会社や投資銀行に行くプレッシャーはまだまだ大きいわ。彼らは今でも大学生たちをがっちり掴んでいるのよ。
Sam: その経験全体について覚えていることが一つあります。それがなぜ彼らがそんなに強い影響力を持っているのか説明できると思うのですが、それまでの人生で、ビジネスクラスで飛行機に乗ったり、本当に素敵なホテルに泊まったりしたことは一度もありませんでした。そして18歳か19歳の時、面接のためにニューヨークに飛ぶとき、彼らはビジネスクラスのチケットを用意してくれるんです。とても素敵なホテルに泊まり、素晴らしいリクルーティングイベントに連れて行ってもらい、素晴らしいレストランに連れて行ってもらい、オフィスに行くと、それはとても印象的です。そのすべてが本当に...私はそういったものにあまり影響されない人間だと思っていましたが、それでも大きな影響を受けました。
Carolynn: そうね、あなたはまだ若いし。それに場所も関係していると思うわ。若者はニューヨークに引っ越したがるものよ。大きくてワクワクする都市に住みたいと思っているの。
Sam: ニューヨークの夏を過ごして、カルトに入って…という完全なファンタジーを抱いていたんだ。
Jessica: その代わりに、Samはマサチューセッツ州アーリントンの夏を過ごしたのよね。
Sam: よく覚えてるね。
Carolynn: アーリントンってどこ？
Sam: ケンブリッジの方向にもう少し行ったところかな。
Jessica: アーリントンはケンブリッジの郊外にあるけど、Levy、あそこは完全な住宅地よ。郊外なの。
Carolynn: ああ、なるほど。
Jessica: 一人でそこに来て、アーリントンに住んで、それまで存在していなかったY Combinatorに参加するなんて、かなり勇気のある決断だったわね、Sam。
Sam: ほら、Levy。なぜJessicaが私がアーリントンに住んでいたことを覚えているか知ってる？
Carolynn: 彼女があなたにエアコンを届けたから？
Sam: そう、彼女がエアコンを届けてくれたんだ。
Carolynn: そして彼女は何か面倒な橋を渡るか、イライラするようなトンネルを通らなければならなかったのね。
Sam: その夏は信じられないほどの熱波があり、Jessicaはプログラムに参加していた全ての創業者に巨大な窓用エアコンを直接届けてくれました。
Carolynn: このポッドキャストで話を聞いたそのバッチの全員がエアコンのことを覚えています。Jessica、創業者たちにエアコンを届けたのは本当に英雄的な行動でした。
Jessica: 当時私たちはHightouchでしたね。
Sam: 当時はとても無謀なことをしているように感じました。もちろん実際はそうではなく、リスクの見極め方について大きな教訓を学びました。Goldman Sachsでのインターンシップに行っていたら、私が大切にしているあらゆる面でずっとリスクが高く、人生の軌道にとって最悪だったでしょう。でも当時は、非常にリスクの高いことをしているように感じました。友人たちは皆、単に愚かな決断をしているというだけでなく、心配そうな目で私を見ていました。
Jessica: あなたがGary Tanとの「How to Build the Future」というインタビューで話していたのを聞きました。あなたが8年前に始めて、彼が復活させたものです。そこであなたは「自分を恐るべき人物だとは思っていない」と言っていました。それを聞いて驚きました、Sam。私が知りたいのは、Samがどのようにして私たちが知る中で最も恐るべき創業者の一人になったのかということです。あの最初の夏からいくつかの兆候がありましたね、Sam。それらのことを覚えていますか？
Sam: 「formidable（強大な）」という言葉を聞くと、戦いが得意で対立的で、絶対に関わりたくない、攻撃的なことをする人を思い浮かべます。私は戦うのが極端に苦手で対立を避けるタイプなので、この言葉に共感できないんです。
Jessica: なるほど。私は「formidable」を違う意味で捉えています。大胆な決断をし、周りから「正気か？」と思われるようなことをやり遂げ、物事を実現させる、そういう人のことだと思います。
Sam: そうですね、他の人がとてもリスキーだと思う決断について、私の考え方は明らかに違うようです。標準的な考え方に自分を当てはめることができなかったんです。私はリスキーなことをしているとは感じません。「なぜみんなこれをリスクだと思うのだろう？リスクを考慮しても、とても良い選択だと思うのに」という感覚です。
Carolynn: 明らかにYCのオファーを受けることはリスクでした。でも振り返ってみると、「それは怖くない、リスクではない」という考え方は、子供の頃からありましたか？ずっとそういう人だったのですか？
Sam: 実は、身体的なリスクはかなり怖いんです。子供の頃は臆病で慎重なタイプでした。
Carolynn: つまり、アドレナリン中毒ではないんですね。
Sam: まあ、車のレースとかは好きですけどね。
Jessica: 言おうとしてたところです、彼は車のレースをするんですよ。
Carolynn: ああ、そうでしたね。
Sam: でも、壁に投げつけられたり、脳震盪を起こしたりするようなスポーツは好きではありません。
Carolynn: 打ちのめされるのは嫌なんですね。つまり、リスクの捉え方が違うということ？
Sam: そうかもしれませんね。でも、YC（Y Combinator）を始めることは、私にとってまったくリスクに思えませんでした。私が考えていたのは、夏の間これを試してみて、うまくいかなければ、楽しい夏を過ごして何かを学び、学校に戻ればいいということでした。「ああ、履歴書に書ける有名なインターンシップの機会を一つ逃したけど、それを埋め合わせる方法はきっと見つかるだろう」と思っていました。どんなリスクがあるのか全く言葉にできませんでしたが、多くの友人がそれは無謀な決断だと思っていたことは覚えています。
Jessica: あの夏のことで、私が覚えているあなたの素晴らしい点をリストアップします。あなたは複数の通信事業者と会い、そのうちの一つは中西部にありました。車を借りるには若すぎたのに、その通信事業者のCEOと会って、Sequoiaから資金を調達しました。その後、会社を立ち上げて、最終的に売却しました。2005年と2006年頃に、これらのかなり素晴らしいことをすべてやり遂げたんです。
Sam: YCの初期にPGから「ビジネスが得意になる必要がある。ソフトウェアを書くだけでなく、取引をまとめなければならないから、それを学ぶ必要がある」と言われたことを覚えています。私は「わかりました、学びます」と答えました。喜んで言うことを聞き、大人たちの言うことに従って、このことをうまくやりたかったんです。私にとっては、PGがビジネスの学び方を学べと言ったので、ビジネスが得意になる方法を学ぼうと思いました。それは私にとって容易でしたが...実は私が学んだことのほとんど、ビジネスで成功する方法について学んだことの驚くべき割合を、あの夏に学びました。あなたが今言ったようなことをやらなければならなかったので、それは火の試練のようなものでした。
Jessica: あなたはとても上手だったわね。その後のバッチでスタートアップに資金調達のアドバイスをする担当にいつもあなたを任命していたもの。
Sam: 確かに、自然とそういう才能があることがわかりました。
Carolynn: 一つ質問してもいいですか？ 覚えているかもしれませんが、私はLooptの取締役会に出席していました。
Sam: ああ、そうだね。
Carolynn: それで私はそこに座っていて-
Sam: 君とペイジ・メイナードだね。
Carolynn: 何ですか？
Sam: 君とペイジ・メイナードだよ。
Carolynn: ええ、そうそう。でも私はよく行っていたんです。それであなたの部下の誰かが座ってキャリアについての最新情報を伝えるのですが、本当に退屈でたまらなかったんです。だって退屈ですから。そしてあなたを見ると、「ああ、サムはすごくストレスを感じているように見える」と思っていました。でも今、10年経った今、聞きたいんですが、あなたもただ退屈していただけだったんですか？ビジネスのその部分は本当に苦痛な作業のように思えました。
Sam: おそらくストレスも感じていたけど、そう、それには信じられないほど退屈していたよ。私たちは皆、人生の否定的な教訓を学びすぎる傾向があるけど、Looptから学んだことの一つは、二度と自分の運命を完全に支配する少数の他社に売り込むことに依存するような会社はやりたくないということだった。
Carolynn: そしてそれにどっぷりつかって生きて呼吸しなければならなかったんですね。本当に大変そうでした。
Sam: ひどい経験でしたが、二度とそうしないことを学びました。垂直統合と自分の運命を自分でコントロールすることについて多くを学びました。
Jessica: リスナーの中にはLooptが何だったか覚えていない人もいるかもしれませんが、それはiPhoneが登場する前の携帯電話向け位置情報アプリでした。iPhoneが発表されたときにステージに立っていたんじゃなかったでしょうか？
Sam: 発表時ではなく、翌年のアプリストアが発表されたときです。
Jessica: すごいですね。ダブルポロシャツを着ていたのを覚えています。
Sam: ああ、やめてください。
Jessica: 襟を立てていましたよね。
Carolynn: サムは「そのことは持ち出さないで」って感じですね。
Jessica: でも私たちは皆「サムってすごい、ステージに立ってプレゼンしてる」と思っていました。
Sam: とても素晴らしかったです。それはキャリアのハイライトのように感じました。
Jessica: すごいですね。その前にスティーブ・ジョブズに会ったことはありましたか？
Sam: その少し前に会っていました。それから、ステージに立つためには彼の前でオーディションを受けなければなりませんでした。彼は全員をチェックしていました。
Jessica: スティーブ・ジョブズのためのオーディションで緊張しましたか？
Sam: 何年も考えていなかったことですが、数日前に誰かにこの話をしていました。私の人生でこれが唯一の経験で...私はスティーブ・ジョブズという本当に象徴的な
Carolynn: アイコン的な存在。
Sam: ...人物と共に育ちました。そして、もしかしたらステージで発表する機会があるかもしれないという可能性が訪れ、それはとても素晴らしいことでした。Appleキャンパスでの2週間にわたる非常に集中的な準備期間があり、その間にiPhoneアプリを作成し、彼らのプロダクトデザインチームから「これを変更してほしい、あれを変更してほしい」というフィードバックを何度も受けていました。そして他の幹部たちとのリハーサルがあり、最終的な決断を下すのはスティーブ・ジョブズで、基調講演で発表できるかどうかを彼が決めることになっていました。それはAppleキャンパスの非常に暗い劇場で行われました。これは新しい円形の建物ではなく、古いAppleキャンパスです。非常に暗い劇場でした。彼は3列目の中央あたりに座っていました。ステージ以外は劇場が暗く、ステージに上がると...彼があの象徴的な丸すぎる眼鏡をかけていたのを覚えていますか？
Carolynn: はい。
Sam: 彼はそうしました。そして、ステージからの光のせいで見えるのは、彼の眼鏡に反射した光だけでした。
Jessica: 信じられない。
Carolynn: [聞き取れない 00:20:19]、そうね。
Sam: その時、私は固まってしまいました。ビジネスの中でこれほどの不安を感じたのはこれが唯一の経験です。ただ立ち尽くしてしまい、実際には10秒ほどだったと思いますが、何分も経ったように感じました。私はステージに立ち、一緒にデモをした James Howard という人も、準備万端で隣に立っていました。心臓の鼓動が頭の中で響き渡り、どうすればいいのか分からなくなりました。このまま人生とキャリアを台無しにしてしまうと思いました。ようやく私は-
Carolynn: 当時21歳くらいだったの？21歳くらい？
Sam: もう少し上です。記憶では2008年だったので、おそらく23歳でした。
Carolynn: なるほど、分かった。
Jessica: でも、立ち直ったの？
Sam: いいえ、ひどい出来でした。パニック発作とまではいきませんでしたが、それに近い状態でした。だからひどい出来で、言葉につまり、台本も間違え、最後にはまた固まってしまいました。Steve は「いいね、ありがとう」と言い、私たちはステージを降りました。私は完全な失敗だと思いました。実際には悪かったですが、頭の中ではもっともっとひどかったと思っていました。準備を手伝ってくれた女性にメールを送り、「申し訳ありません。期待に応えられなくて。本当に台無しにしてしまったことは分かっています」などと書きました。彼女は「いいえ、プレゼンはよくなかったけど、内容は良かったわ。アプリは素晴らしく見えた」と言ってくれましたが、私はこのデモが採用されないと確信していました。そして翌日、「素晴らしかったです。最終リハーサルのためにMoscone Centerに来てください」という電話がかかってきたのです。
Jessica: すごいですね。
Carolynn: そして真相は分からないままだったんですね。彼らはきっとそこにいて「本番では彼はちゃんとやるだろう」と思っていたのでしょうね。
Sam: そんな感じだったと思います。
Carolynn: 本番でステージに立った時も同じような不安はありましたか？
Sam: 全くありませんでした。まったくなかったです。
Carolynn: つまりそれは単に-
Sam: スティーブ・ジョブズがいたんです。
Jessica: 暗い客席の中で一人だけ。
Sam: 彼の後ろには他の人もいたと思いますが、後方の列はとても暗くて全く見えませんでした。外を見ると見えたのは、まるで映画館のシーンのような、光る眼鏡だけでした。
Jessica: その話は知りませんでした、サム。話を進めないといけませんね。カバーすることがたくさんありますし、あなたはたくさんのことをしてきました。少し先に進みたいのですが、Looptを運営したり他のことをしていた時も、あなたはYCの一員でしたよね。2011年にYCのパートナーになったのですよね？
Sam: パートタイムのパートナーとしてです。
Jessica: パートタイムパートナーでしたが、公式にパートタイムパートナーでなかった時でさえ、あなたはいつもスタートアップにアドバイスをしていました。常に内部の一員でした。そして2014年、Paulが引退した時にYCの社長を引き継いでほしいとお願いしました。それが2014年、今から10年前のことです。なんということでしょう。あなたがもたらした興味深い変化の一つとして、YCのためにスタートアップを直接リクルーティングし始めたことを覚えています。PaulもRobertもTrevorも私も、そのようなことはしませんでした。私たちは応募してくる案件の処理で精一杯でした。当時あなたが話をしたスタートアップにはどのようなものがあったか、そしてどのように見つけたか覚えていますか？
Sam: PGも少しは直接リクルーティングをしていましたよ。
Jessica: 本当に？
Sam: 彼がインターネットで何かを見つけて、創業者にメールを送ったり、私に創業者へのメール送信を頼んだりして「これは本当に興味深いですね」と言うことがありました。実際、Replitもその一つでした。PGがそれに気づいて「これは素晴らしいね。彼らを探し出してくれないか」と言ったんです。
Jessica: それは何年も後のことですね。彼はすでに引退していましたけど。
Sam: そうだね。でも私の記憶では、彼は初期にそういったことをしていたんじゃなかったかな？
Jessica: そうは思わないわ。たまに何人かの人に会うことはあったかもしれないけど、本当に組織的な取り組みではなかったわ。時々「YCに応募したらいいよ」と言うことはあったけど、それだけだったわ。でも、あなたはハードテック企業やバイオテック企業も連れてきたわね。
Sam: 私の記憶では、少し間違っているかもしれないけど、PGは「私たちがすでに知っていた、あるいはすでにつながりがあった、または積極的に応募を勧めた」と言っていたと思う。YCを通過した最も優れた企業の多くは、すでにプログラムに参加している誰かの友人だった。プログラムの誰かから紹介されたんだ。彼にはこんな話があって-
Jessica: うん、それは本当ね。
Sam: ...Collisonsについての話で、「もっとそういうことをすべきだ」と彼は言った。また、私がYCの社長になる前、最も貢献できると思った方法の一つは、良い企業を見つけてYCに参加させることだった。私たち全員が知っているように、最高の創業者を獲得することが戦いの大部分だからね。優れた創業者がいれば、彼らは通常素晴らしい仕事をする。
Carolynn: 一例として、2014年夏のHelionですが、実はこのポッドキャストの直後に彼らの書類を確認する予定です。これはあなたが連れてきた会社ですよね？
Sam: そうです。私はエネルギーと核融合全般にとても興味があったので、採用活動の一環として、民間の核融合企業をすべて訪問しに行きました。世界中だったか米国内だけだったか覚えていませんが、たぶん米国内だけで、わずか4社しかありませんでした。それは衝撃的でした。その年に1万の写真共有アプリが立ち上がったのに対して、核融合企業はたった4社しか存在していなかったのです。私はそのすべてを訪問し、Helionが断然最良だと思ったので、彼らをYCに誘いました。ちなみに、彼らは素晴らしい成果を上げています。それは本当にエキサイティングなことです。
Carolynn: ええ、知っています。
Sam: 考え方としては、本当に重要なのは最高の企業だけなので、彼らを見つけてプログラムに参加させるためにもっと多くの努力を惜しむべきではないということでした。私はその仕事の部分を本当に楽しんでいました。外に出て行ってそれをすることは、いつも楽しかったです。
Jessica: そうね、Paulは会社を訪問して回るようなことはしなかったわ。絶対にね。
Sam: それは間違いないですね。
Jessica: この時期についてもう一つ質問があります。これはある意味、Social Radarに関する話の締めくくりになるんですが、Parker Conradに関することです。彼は番組に出演して、ZenefitsとRipplingとDavid Sacksに関する彼の驚くべき話をしました。あなたは以前の会話で、人と争うのは好きではないと言っていましたが、彼はDavid Sacksとの状況であなたを最大の支援者の一人として名指しし、あなたは最終的にMarc Andreessenと話をすることになりました。でも少し戻りましょう。Y Combinatorの社長であることの奇妙な部分の一つは、時に不当な扱いを受けているスタートアップのために戦わなければならないことです。Parker Conradの状況にいつ関わるようになったのですか？
Sam: 私にとって、この種の問題は最も難しい部分でした。感情的に最も消耗する仕事でした。YCを運営していた時間の驚くほど多くを、スタートアップの投資家と彼らの代わりに戦うことに費やしていました。PGもこれを最も不愉快で消耗する仕事の一つだと感じていたと思います。しかし、驚くほど多くの時間をそれに費やすことになり、他の投資家たちが本当に深くあなたを嫌い、この状況であなたが過剰な影響力を持っていると考えているのを感じることができます。彼らは通常、YCコミュニティ全体というハンマーを持っているため、最終的には譲歩します。しかし、YCの多くの部分は、常に電話で誰かの問題に対処するというぼんやりとした記憶になっています。John Levyは、一日18時間電話で誰かのために戦い、誰かの問題に対処しているように感じます。
Carolynn: はい、はい。
Sam: 本当に多いんです。YCのパートナーたちが、ほとんど成功しない企業のためにどれだけ戦っているか、もっと多くの人に理解してほしいといつも思っていました。
Carolynn: それを言ってくれてありがとう。とても重要なポイントです。
Sam: とても特別なことだと思います。より一般的に言えば、今YCに関わる全ての人に当てはまることですが、特に初期のメンバーにとって、YCの最初の数年間は信じられないほど結束力の強い家族のようなコミュニティでした。その時代の人たちが、お互いのために本気で戦う姿をたくさん見てきました。今でも何か問題が起きると、「そうだよね、私たちは一緒に成長したんだ。予定をキャンセルしてでもこの問題を解決するのを手伝うよ」という感じで、たとえ10年話していなくても助け合います。それがYCの深く特別な部分だと思います。
とにかく、Ripplingの件については、YCがいつ本格的に関わったのか正確には覚えていませんが、関わった時点ですでに状況は悪かったです。Markとのミーティングを覚えていますが、本当に、狂ったような脅しが飛び交っていました。PGかJessicaがYCについて言っていたことがあります。誰が言ったのか忘れましたが、「スタートアップにはあらゆる恐ろしい問題がある。問題を持ってきてくれれば、私たちは怖がらない。私たちは救急医のようなもので、腕が切断されて来ても『ああ、腕がありますね』と言えるんだ」というものでした。私たちは多くの本当に悪い状況に慣れていて、その時点ではそれらに動じなくなっていました。しかしParkerが自分の状況を説明した時、YCの全ての経験の中でも数少ない瞬間の一つでしたが、私は椅子に深く座り込んで「うわ、これは厳しいな」と思いました。
Jessica: 執刀医として見た中で最悪のケースでしたか？
Sam: そう思います。少なくとも今はこれより酷いケースを思い浮かべられません。
Carolynn: 同感です。あれほど劇的で恐ろしい事例は他に記憶にありません。
Jessica: それでYCが介入して何かしなければならないと言ったのですか？
Sam: そうですね、定例のパートナーミーティングか緊急ミーティングを開いて、「まず何をすべきか」と話し合いました。そして私がまずMarkと話すことに全員で決め、他のメンバーも別の対応をすることになりました。
Jessica: どのような脅威があったのですか？あなたとMarkの間で脅しがあったのですか？
Sam: いいえ、Markは本当に問題を解決したいと思っていたことを覚えています。ただ、この時点ですでに複雑な法的措置が取られていましたよね？
Carolynn: はい、確かに。ひどい状況でした。
Sam: それらが多くの脅威でしたが、Markについての記憶では、彼はとても協力的で問題を解決したいと思っていて、「状況が悪化してしまった。何ができるか考えよう」と言っていました。
Jessica: でも、その会話の後は止まりましたね、とパーカーは言っていました。
Sam: 少し続いたと思っていました。たぶんそうだったのかも。
Jessica: あれは基本的に重要な転機でしたね、私の記憶が正しければ。
Sam: 確かに方向性が変わったと思います。
Carolynn: 一晩で解決したわけではないでしょうが、マークが関わり、あなたが関わったことで大いに助けになったと思います。
Jessica: キャロリン、OpenAIの話に移る前に他に質問はありますか？
Carolynn: 手短に聞きたいのですが、YCの社長としての一番の思い出は何ですか？特に印象に残っていることは？悪いことについては話しましたが、良かったことについても教えてください。
Sam: 基本的には素晴らしいことばかりでした。順不同で思い浮かぶことをいくつか挙げると、私が引き継いだ後の最初のデモデイ、最初の卒業生デモデイの冒頭か終わりに、PGについて、彼がしてくれたことへの感謝と、この移行をスムーズに行ってくれたことについて何か言ったんです。すると会場全体が立ち上がって、長い間スタンディングオベーションが続きました。その夜、創業者たちと夕食を共にしていたとき、みんなが順番に「あなたがそうしたのは素晴らしかった。これが私のPGとの思い出だ」と話してくれました。
その瞬間、私たちがすべてのパートナー、特にPGにどれだけ影響を受けたかを強く感じました。彼は私たち一人ひとりのために、素晴らしいアドバイスや投資家との交渉など、本当に尽力してくれたんです。そのとき私は思いました、いつか自分がYCを去るときには、私も誰かのために何かをしたと感じてくれる人がいてほしいと。YCが私たちにしてくれたことへの感謝の気持ちは特別なものでした。YCでできることはたくさんありますが、私が本当にやりたかったのは、このように創業者たちのためにそこにいることでした。今でも私がYCにいた時期に参加した創業者たちから「覚えていないかもしれませんが、あなたがしてくれたことで私の会社や経歴が変わりました」というような話をよく聞きます。私にとって、それがYCのパートナーであることの最も充実した部分です。
私にとって2番目に良いのは、YCの3ヶ月の間に創業者たちが成長していく様子を見ることです。その成長の速さは、まるで子どもの成長を見ているようです。YCの開始時には非常に頼りなく見えた人が、終わる頃には非常に印象的な人物になっている様子を目の当たりにできます。わずか3ヶ月でどうしてそんなことが起こるのか、そして世界中のもっと多くの人々にそれを提供できないだろうかと考えさせられます。
Jessica: その3ヶ月で大きく変わったと記憶に残っている特定の創業者を思い浮かべることはできますか？
Sam: Tim Ellis、Relativity Spaceの創業者が思い浮かびました。彼らはロケットを3Dプリントで製造していますが、彼は私のグループにいました。最初はとても頼りなかったのに、YCの終わりには本当に自然の力のような存在になっていました。でも、これは結構頻繁に起こることです。
Jessica: それは良い例ですね。Sam Altmanの指導の下で、彼は成長したわけですね。
Sam: 実際には、パートナーがそれをするとは思いません。ピア（同僚）がそうさせるのだと思います。そう、YCの魔法の大きな部分は、ピアグループが非常に効果的だということだと思います。
Carolynn: だからこそ、私たちが対面に戻ったことはとても素晴らしいことです。Zoomではそれを得ることはできないと思いますから。
Sam: パンデミック中にすべての企業、特にテクノロジー企業が「リモートワークにします。さらにリモートを推進します。永久にリモートです」と競い合っていたのは完全に狂気だと思いました。私はこれが元に戻ると確信していました。このような仕事はZoom上では機能しないのです。
Carolynn: そうですね。
Jessica: では話題を変えて、OpenAIについて話しましょう。今や大きな存在になっていますね。OpenAIは非営利団体として始まり、AIを探求するためのサイドプロジェクトとして立ち上げましたが、2016年以降多くのことが変わりました。
Sam: 私は生涯を通じてコンピューターオタク、特にAIオタクでした。YCに参加する前の夏、スタンフォード大学のAI研究室で働いていましたが、何も上手くいっていないと思いました。それでも、それは最も素晴らしいものだと思っていました。AIの研究者になりたかったのですが、何も機能していなかった。そして長い間、スタートアップや投資など別の道を歩みました。
そして2012年、私の共同創業者のIlyaが主導した「AlexNet」という本当のブレイクスルーがありました。初めてニューラルネットワークがコンペティションで勝利したのを目にしました。これは画像認識の分野でした。私たちはその時点でもっと注目すべきだったと思います。世界が本当に目覚めるまでには時間がかかりましたが、「ディープラーニング」という機能する技術を手に入れていました。そしてそれ以上に重要なのは、スケールに応じて改善されるように見えたことです。より多くの計算能力を投入すれば、単純に性能が向上しました。これは本当に驚くべきことでした。
他にもいくつかの議論が進行していて、私はかなり深く考え込んでいました。例えば、AGIが悪い方向に進むと非常に危険になる可能性があることや、East Bayのこと、そういった問題についてです。さらに探求する価値があると感じていましたが、何をすべきかは明確ではありませんでした。また、会社になる可能性があるとはまったく考えていませんでした。OpenAIは研究所として始まりました。私たちは単に論文を書くだけだと思っていました。というか、実際には何をするか確信さえありませんでした。研究を行い、その成果物として論文を発表することが一般的だったので、そうするつもりでした。しかし、私たちは論文を書いて、場合によってはオープンソース技術を世に出すだけだと想像していました。そのため、特に技術の進化に関する安全性の懸念があったことから、非営利組織が適切な構造だと思われました。
私たちは仕事に取り掛かり、しばらくの間は地味な研究所として活動していました。いくつかの印象的なことを行いましたが、それらは将来構築したいと望んでいた成果物には直接貢献しませんでした。ビデオゲームを非常に上手くプレイするもの、あるいは一つのビデオゲームを非常に上手くプレイするものを作りました。私たちは-
Carolynn: ちょっと待ってもらえますか？以前、エアホッケーのゲームについて話してくれたのを覚えていますか？それのことを話しているんですか？たぶんエアホッケーではなかったかもしれません。ゲームをプレイできるアームについて教えてくれましたよね。
Sam: ああそうだね、エアホッケーではなかったよ。
Carolynn: 何だったんでしょう？
Sam: もっとゆっくりした何かだったと思う。正確には覚えていないけど、エアホッケーではなかったよ。
Carolynn: そうですね、あなたがそれについて私と話していた時、今でも私を不気味にさせることを言いました。「昨晩、そのマシン、そのアームは、勝てないときにテーブルを持ち上げて少し傾けることができると学習した」と言っていましたよね。それを言ったのを覚えていますか？
Sam: うん。
Carolynn: それが学習した方法は今でも不気味です。私がそれを不気味に思うのはおかしいでしょうか？私はそう感じているのですが。
Sam: いや、確かに何かあると思う。そこには一連の流れがある。私たちは小さなシミュレーターを持っていて、それにいろいろなことをさせようとしていた。そして時々、テーブルをひっくり返すなど、何らかのバグを利用する方法を学習することがあった。目標を持ち、ランダムに何かを試して、うまくいくことをより多く行うという強化学習では、多くの問題が発生する可能性があるシナリオだった。当時、これは言語モデルを発見する前のことだけど、AGIに到達する方法についての一般的な見解は、この強化学習エージェントを構築し、それをどんどん複雑な環境に置いていき、最終的には生き残って繁殖しようとする仮想島に住まわせ、進化を再現するというようなものだった。そこでの安全上の問題は非常に想像しやすい。テーブルをひっくり返す以上のことをする可能性があるからね。
幸いにも、私たちはもっと優れたアプローチを発見しました。それがGPTモデルやチャットボットなどになり、インターネット上の人間の出力のテーマを学習するようになりました。「一巡した」と言ったのは、人類の歴史全体から学んだ言語モデルを再び取り上げ、その上で強化学習を行おうとしているからです。ここで潜在的な安全性の問題について非常に注意深くなければならないと思います。少し不安に感じるべきですが、非常に賢い人たちがいます。
Carolynn: それは2016年頃のことだったと思いますが、合っていますか？
Sam: そのようですね。
Carolynn: ええ。私はその時「うーん」と思いました。
Jessica: すごく馬鹿げた質問をしてもいいですか？サム、先に謝っておきますが、あまりにも愚かすぎて普段は聞かれないような質問があります。LLMはGoogleのTransformer論文から発展したもので、OpenAIはそれを大規模に機能させる方法を見つけました。なぜOpenAIの皆さんはGoogleよりもそこから多くを引き出すことができたのですか？
Sam: 私はいくつかのことを考えています。まず、GoogleはTransformerの重要性に気づいていなかったと思います。いずれ誰かが発見していたでしょうが、当時は多くの人々が様々なアーキテクチャのアイデアを発表していて、これはその中の一つの優れたものでした。しかし当時は、多くの中の一つという印象でした。私たちは以前から言語モデルの前世代アーキテクチャを検討していました。Googleがこれを発表したとき、私たちはもっと効率的なアーキテクチャを待ち望んでいて、おそらく関連するアイデアをより長く考えていました。
しかし、非常に重要なことは、今から振り返れば明らかに見えるかもしれませんが、当時は全ての努力を一つの巨大なスケールアップに注ぐべきだということが全く自明ではなかったことです。Googleのような場所では、多くの優秀な研究者がいて、皆コンピューティングパワーを求めています。簡単な方法は「それぞれに計算資源の1%を与え、実験を行って新たなブレークスルーを見つけてください」と言うことです。しかし「実はスケーリングに関するこの興味深い特性が見えたので、ほとんどの研究者はごくわずかな計算資源しか得られず、一つのチームを選んで会社の計算能力の80%を与え、この一つの大きな学習を行います」と言うのは本当に難しいことです。Googleではそれを実現できなかったと思います。
また、DeepMindのリーダーシップはこのアプローチをまったく信じていませんでした。彼らは「いや、これはうまくいかない」と言い、当時は全く異なる技術的な賭けをしていました。実際、何年も後にChatGPTの瞬間が訪れ、Googleが有名な「コードレッド」を宣言するまで、彼らは言語モデルを本気で取り組むことはありませんでしたが、彼らは間違った技術的賭けをしていたのです。
Carolynn: つまり、大企業の問題と意思決定者の問題が重なっていたわけですね。
Jessica: でも、記憶が正しければ、彼らは製品を一般公開することにもかなり遅れていましたよね。そして内部の人から「GoogleはたくさんのAIの進歩を遂げているけど、まだ公開していないだけだ」などと聞いていました。彼らは政治的に不適切な回答が出ることを恐れていたのでしょうか？
Sam: 間違いなくそうです。
Jessica: それともAIが彼らの金のなる木である広告ビジネスと相容れなかったからだと思いますか？どう思いますか？
Sam: その2つだと思います。確かに彼らはリスクを避ける大企業で、これは私がOpenAIでいつか起こるのではないかと恐れていることですが、リスク観点から「ノー」と言える可能性のある17層もの管理層を通過しなければなりませんでした。バイアスの問題が出るだろう、著作権の問題が出るだろう、これやあれの問題が出るだろうと。そしてそれらすべてのことが起こったと思います。
また、これは推測に過ぎませんが、Googleの上層部がこの状況を見て「これは我々のビジネスモデルを壊すものだ」と考えたのではないかと思います。彼らは無意識のうちにも、これが機能しないことを望んでいたかもしれません。機能しないと信じたかったのでしょう。そのような何かが起きていたのではないかと推測します。
実際、彼らは技術的に大きな進歩を遂げていなかったと思います。間違った方向に賭けていたのでしょう。現在は非常に優れた技術を持っていますが、当時の人々がそう言っていたのは、役に立たなかった他の研究方向に期待していたからだと思います。
Jessica: 今でもGoogleを使って検索することはありますか？
Sam: Googleの使用をやめました。本当に奇妙なことです。
Carolynn: いいえ、私も実際にそうしています。同感です。
Jessica: そうですか、Levy、あなたはChatGPTだけを使っているのですか？
Carolynn: はい、そうです。なぜなら怠け者向けだからです。ChatGPTはすべての作業をしてくれます。Googleは結果を表示するだけで、そこからクリックする必要があります。そんなことはしたくありません。ただ答えが欲しいだけです。
Jessica: そうですね、ウェブページではなく答えが欲しいんですね。
Carolynn: そう、まさにその通りです。
Sam: はい、私たちはまもなく無料ユーザー層に検索機能を提供する予定です。現在、本当に優れた検索機能は有料プランでのみ利用可能です。しかし提供を始めれば、多くの人がそのように使い始めると思います。また、私たちはまだ表面をなぞっているだけだと思います。確かにChatGPTは多くの場面でGoogle検索より優れていると思います。Facebook.comなどにアクセスしようとする実質的なDNSクエリのような単純な検索は除きますが。Googleはそういった検索では非常に速いですが、それ以外のほとんどの場合、私たちの方が優れていると思います。しかし、まだ魔法のような機能は実現できていません。CarolynnがYCの法務チームの誰かに依頼するような、ウェブ検索をして情報を読み、それらをまとめるという6時間かかるような作業をこなせるものはまだありません。そのような検索クエリが可能になれば、それは全く新しいものになり、本当に素晴らしいものになると思います。
Carolynn: ええ、早く実現してほしいです。
Jessica: Sama、私たちはソーシャル・レーダーズなので、あなたに聞かなければなりません。2023年11月について話していただけますか？
Sam: はい、もちろんです。
Jessica: あの狂った一週間、あなたとGreg Brockmanが取締役会によって解任された時のことです。その話をしていただけますか？あの狂った週のことを覚えています。本当に信じられない出来事でした。
Sam: あなたは混乱の最中、直後にとても優しいメモやツイートを送ってくれました。確か17日に始まり、5日後くらいには解決したと思います。あの出来事については、完全に狂っていて非現実的で、まるで夢のようだったということ以外に言うことがありません。私は完全に不意を突かれ、最初の瞬間は本当に、すぐに目が覚めるような、何か狂った鮮明な夢を見ているのだと思いました。
Jessica: これは取締役会が「Samちょっといいかな？」と言った時のことですね。
Sam: 取締役会が[聞き取れない 00:47:17]。
Jessica: 彼らはどのように伝えたのですか？まず状況を整理しましょう。これは非営利組織の一部だった取締役会ですよね？
Sam: はい。それが当時も今も私たちの唯一の理事会です。非営利団体の理事会だけです。
Jessica: そして彼らはある日突然「Sam、話し合う必要がある、君はもう辞めてもらう」と言ったのですか？何が起きたのですか？
Sam: そうですね、前日の夜にIlyaからテキストメッセージが来て「明日話せる？」と。私は「もちろん」と答えました。数分前に彼は「こちらがGoogle Meetのリンクだ」と言ってきました。私は「わかった、座る場所を探そう」と思いました。ホテルにいて電話になると思っていたのですが、そこでこれが起きたんです。とても奇妙でした。どんな質問にも答えてもらえず、彼らはブログで発表を出して、私のメールをオフにしてしまいました。そして私は出張中で、コンピュータは無効化され、携帯電話だけがあり、次に何が起こるか考えていませんでした。彼らも考えていなかったかもしれませんが、事態は大変なことになりました。数日間、全国ニュースになりました。
Jessica: 誰もがそれについて話していました。イギリスでさえも、まったく。
Carolynn: 「ナードのスーパーボウル」と呼ぶ人もいたと聞きました。それを聞くと今でも少し笑ってしまいます。
Sam: そして、その午後の感覚は戦場の霧のようでした。何が起きているのか全く分かりませんでした。チームも何が起きているのか分からず、答えを得ようとしていました。私も答えを得ようとしていました。そして電話は途切れることがありませんでした。最初は「Samが何か恐ろしいことをしたに違いない」という感じでした。これは誰かを殺した時に起こることです。実際、覚えています。私たちが出発しようとしていた時、私は次から次へと電話をしていました。Microsoftは何が起きているのか把握しようとしていました。私は数人の取締役会メンバーや経営陣全体と話していました。私たちは状況を安定させようとしていました。とても混乱した状況でした。そして私はこれらの途切れない電話に出続けていました。Oliはホテルの部屋の荷物をまとめていました。
電話から離れて少し時間ができたのは、飛行機に乗り込もうとしていた時が初めてでした。それはとても劇的な場面でした。ラスベガスでのことで、非常に風が強かったです。私たちは飛行機のすぐ外に立っていました。彼は私の電話の一部を聞いていて、私も彼にメモを書いていましたが、実際に話す時間ができたのはこれが初めてでした。私たちが階段を上ろうとしたとき、彼は私の肩に手を置いて言いました。「Sam、何があっても100%君の味方だけど、一体何をしたんだ？」
Jessica: 待って、誰の話をしているの？誰がそう言ったの？
Sam: 私の夫のことです。
Jessica: ああ、オリね。
Sam: 彼が「一体何をしたんだ？」って言って、私は「わからない」って答えました。そしたら彼は「わかった、大丈夫」って言って、それから飛行機に乗りました。
Jessica: それは良かったわね。
Sam: 良かったです。
Jessica: 取締役会は結局あなたに何も明確に伝えなかったのね。彼らは何と言ったの？「信用できないから出て行け」と言われたの？
Sam: そうです、多くの個人的な権力争いがありました。正当なAI安全性の問題もいくつかあったけど、私は本当に同意できませんでした。私たちの安全性の実績は誇りに思っているけど、他の人たちは私たちがやってきたことについて異なる意見を持っていると思います。
Carolynn: まあ、明らかにとても意見が分かれる問題ね。あなたたちにとってこの問題が浮上するのは理解できるわ。
Sam: 言っておくと、もしAGI（汎用人工知能）の安全性が実存的な問題だと信じていて、会社や私のやり方が間違っているか不適切だと思うなら、これが論理的な結論だと言う信念の勇気を称賛したいです。多くの人がやることは「ああ、AGIの安全性は実存的な問題で、それはすぐに来るよ。で、今夜の夕食は何にしよう？」というようなものですから。
とにかく、その日の夕方にサンフランシスコに戻った頃には、私たちはこの件についてもう少し理解していました。多くはないけど、私が他の取締役の一人を上手く扱えなかった方法で排除しようとした劇的な出来事があって、安全性や誰が責任者になるかなどの懸念がありました。でもそれ以上に、私はただ「どうでもいい」と思いました。OpenAIは大好きだし、彼らには最善を願っている。私がやりたいのはAGI研究に取り組むことで、それを実現する別の方法を見つければいい。Microsoftでやるか、新しい会社を始めるか、何でもいいと。
経営陣は取締役会と話し合おうとしていましたが、返答が得られず、社員が退職し始めました。そこで私たちの何人かはその夜に集まり、翌日にはさらに多くの人が集まりました。翌朝、取締役会のメンバー2人と電話で話し、彼らは「あなたの復帰について話し合いたい」と言ってきました。誇れることではありませんが、頭の中での最初の反応は「絶対に嫌だ」というものでした。傷ついて怒っていたからです。
Carolynn: そうですね、もちろん。それは人間として当然の反応です。
Sam: 次に思ったのは、これが誇れない部分なのですが、「あなたたち全員が今すぐ辞任するなら戻ります」と言いました。
Carolynn: パワームーブですね。
Jessica: 全く責められないと思います。あれは大混乱でしたから。
Sam: あれは建設的ではなかったと思います。もし違う対応をして、「私が実際に機能できると感じられるような取締役会の形を交渉できる」と言っていれば、その朝に解決していたでしょう。しかし私の反応は...
Carolynn: 感情を込めて。
Sam: ええ、そうしました。そしてその後、この週末は狂ったような交渉、計画、対抗計画などが止まることなく続きました。私は主にアダムと話していました。彼は終始誠実に行動していたと思いますが、彼は取締役会の数人の中の一票に過ぎませんでした。
Jessica: アダム・デアンジェロですか？
Sam: アダム・デアンジェロです。週末中ずっと、私が戻って新しい取締役会を構成し、物事は良い方向に向かっているように思えました。しかし日曜の夜になって、完全に驚いたことに、彼らは「エメットを任命することにした」と言ってきたのです。
Jessica: エメット・シアー、2005年YC夏期バッチの出身者でもあります。
Sam: それが私がこの一連の出来事で最も怒りを感じた瞬間でした。なぜなら、この欺瞞のレベルは...私は物事をまとめようとしていました。会社に「これは良い方向に向かっている。辞めないで」と伝えようとしていました。競合他社という禿鷹たちが社員を引き抜こうと周りを取り巻いていたからです。しかしミラは取締役会に、良い解決策がないので辞任してこれをやらないつもりだと伝えていました。そこで彼らは「ミラにこれをやらせるわけにはいかないから、他の誰かを選ばなければならない」と言って、エメットを選んだのです。
Jessica: 彼女がすぐに暫定CEOに任命されたことを覚えています。
Sam: 暫定CEOですね。彼女はこの全過程を通して素晴らしかった。本当に、本当に素晴らしかったです。彼らはエメットをそこに置き、この時点で私はただ「一体何なんだ？」という感じでした。もう寝る準備ができていました。もう十分です。そこで私はMicrosoftに入社してAI研究プロジェクトに取り組むことを発表しました。数時間人々と話し続けた後、寝ました。ここ数日あまり眠れていなかったんです。
Carolynn: もちろんです。
Sam: ベッドに横になって、とても疲れていながらもまだ怒りとアドレナリンでいっぱいという奇妙な状態で、眠れませんでした。だから睡眠薬を飲んで、おそらく朝の3時頃に就寝しました。そして揺り起こされたのですが、今回は睡眠薬の影響もあって本当に夢のように感じました。揺り起こされると、オリが「携帯を見る必要がある」と言いました。イリヤが「この件への参加を後悔している。OpenAIに害を与えるつもりはなかった」と言っていました。彼は「元に戻すべきだ」とは言わなかったものの、そのような意味のことを言っていました。そして私が眠っている間に、OpenAIの従業員の95%ほどが「これはひどい決断だ。私たちは辞表を出す」という手紙に署名していたのです。
Jessica: 「もしSamが戻ってこなければ、私たちは辞任します」
Sam: Emmettも取締役会に伝えていました。これは月曜日の遅い時間だったと思いますが、はっきりとは覚えていません。彼も取締役会に「私も辞任するつもりだ」と伝えていました。結局、その後もまだ長い時間がかかりました。この全プロセスがこんなに長引くとは信じられませんでした。最終的には、火曜日の夜か水曜日の夜だったと思います。どちらにせよ、その数日間のうちのどこかで、ようやくすべてを終わらせ、高レベルでの合意に達したこと、そして私が復帰することを発表しました。そして会社は再建されました。この一連の出来事を経験するのは狂気じみていましたが、正直なところ、クレイジーなアドレナリンラッシュがあれば4〜5日間は乗り切れるものです。しかし、その後の数ヶ月は本当に悲惨でした。私はただ疲れ果てていました。ぼんやりとした状態でした。廊下を歩いていると、人々は私と目を合わせないようにしていました。まるで重病の診断を受けた患者のような気分でした。彼らは何を言えばいいのかわからず、ただ気の毒に思っているようでした。
Jessica: とても奇妙だったからよ。
Sam: 本当に奇妙だったんだ。何か恐ろしく悪いことが起きたに違いないという雰囲気があって。調査が終わるまで、みんな「ええ」という感じだった。
Jessica: そう、全体的な背景は「サムは一体何をしたんだ？」ということだったから。
Sam: 「一体何が？」って感じだよね。でもサンフランシスコの冬は寒くて暗くて少し憂鬱で、あの時期は曇りや雨の日が多かったのを覚えている。本当に辛い時期だった。これらの人たちが狂ったことをして、私を酷い目に遭わせて、そして今は全ての破片を拾い集めなければならないという感じだった。その不公平さは本当に辛かった。
Carolynn: この仕事は大きな会社だし、論争を呼ぶことをしているから十分に大変なのに、さらにこんなことまで起きるなんて。
Sam: みんなの標的になっている。私たちがいなくなることを望むか、私たちのようになりたいと思うかのどちらかだ。私たちはまるで...
Carolynn: そう、容赦ないわ。本当に容赦ない。
Sam: だから、その茫然とした状態から抜け出すのには時間がかかった。
Carolynn: 実際、もし私の記憶が正しければ、あなたとオリは1月に式を挙げたんじゃなかった？
Sam: 私たちは12月に挙げたんだけど、オリが1月に写真を投稿して、それが大きな話題になったんだ。
Carolynn: そうだった、私たちはハワイにいて、インスタグラムで写真を見たから、あなたたちも一緒にいるのかと思ったわ。「あら、一緒にいるじゃない」って。
Sam: あれが、あの一連の出来事の中で唯一の穏やかで普通の瞬間だったよ。
Carolynn: そうね、その間にもいくつか明るい出来事があったんじゃないかと思ってたところよ。
Sam: 家族だけだったから、本当に静かで親密な時間だったよ。
Carolynn: いいわね、素敵。
Jessica: リード・ホフマンが取締役会に残っていて辞任していなかったら、あの一連の出来事は起きなかったと思う？
Sam: そうだね、起きなかったと思う。
Jessica: そう思わないの？
Sam: 実際、彼らのうち誰かが...つまり、かなり短期間で3人が辞任したんだ：リード・ホフマン、シボン・ジリス、そしてウィル・ハード。リードは利益相反があり、ウィルは大統領選に出馬するために去り、シボンはイーロンとの間に子供がいて、イーロンが競合企業を立ち上げるという問題があった。だからかなり短期間で3人が取締役会を去ることになり、それがこの事態につながったんだ。
Jessica: そして彼らの一人でも残っていたら...
Sam: そんなことにはならなかったでしょう。
Jessica: まあ、ハーバード・ビジネス・スクールの分析がすでにあるのではないかしら。
Sam: 人々がこの件から取締役会について重要な教訓を学び、同じことが二度と起こらないことを願っています。
Carolynn: 実際、それと2023年3月に起きたことも。何十年後に私たちが研究することになるものとして、SVB（シリコンバレー銀行）の破綻とOpenAI取締役会の問題を考えています。
Sam: SVBの件は本当に常識外れでした。あの週末は11月の週末のフラッシュバックがたくさんありました。政府の何人かと話したのを覚えています。彼らに「あなたたちは理解していない」と言いました。彼らは「ああ、それはスタートアップの集まりだ」と言いましたが、私は「あなたたちはこれを理解していない」と。あれは本当の災害に近いものでした。
Carolynn: そうでしたね。
Jessica: Sam、あなたは舞台裏でどの程度関わっていたのですか？
Sam: そこまで多くはありません。Ron Conwayが本当のMVPでした。
Jessica: そうですね、Ronがその件の立役者でした。
Sam: 彼が私にいくつかのことを頼んできたので、もちろん彼の頼みは何でも聞きましたが、あれは本当に彼の功績です。
Jessica: 信じられないわね。さて、そろそろ時間ですが、確認しておきたいことが...あ、Elonのことが今出てきたので。急いでお伝えしたいんですが、2015年4月1日のあなたのカレンダーの写真を持っていて、その日の予定には「Elon、Tim Cook、Larry Page、John Doar」と書かれていました。この日のことを覚えていますか？
Carolynn: すごい一日ですね。
Sam: ああ、確かOpenAIの立ち上げを進めていた時だと思います。
Jessica: そうだったと思います。「Sam、これの写真を撮らなきゃ」と思ったのを覚えています。一日でこれだけの人に会うなんて信じられなかったので。
Carolynn: Samにとっては普通の一日ですね。
Jessica: Sam Altmanにとっては普通の一日。
Sam: 最初のOpenAIの資金調達は本当にクレイジーな時期でした。みんなが興味を持っていたので、誰とでも会えたり話せたりしましたが、実際にお金を集めるのは驚くほど難しかったんです。
Jessica: そうだったんですか？
Sam: これは私たちの非営利構造についての教訓でもありました。
Jessica: でも当時は、AIがこれほど大規模で高価な計算リソースを必要とするところまで発展するとは思っていなかったんですよね？
Sam: 全く予想していませんでした。いや、それは正確ではないですね。費用がかかることは分かっていました。ただ、実際にかかった費用は私たちの予想の100倍ほど違っていたでしょう。
Jessica: そしてそれを寄付だけで賄うことはできませんよね。
Sam: そうです。だから繰り返しになりますが、もし事前に分かっていたら、そのようなやり方はしなかったでしょう。製品を作って実際に会社として運営できること、そしてこれほど多額の資金が必要になることが分かっていたら、もちろん異なる組織構造を選んでいたはずです。
Jessica: もし営利企業だったら、取締役会の構成について何か変えていたでしょうか？
Sam: 普通の会社として運営していたでしょうね。それは多くの面でより健全だったはずです。ただ、本当に新しいことに取り組む場合、手探りで進めていくしかなく、驚くほど行き先が見えないものです。Jessica、YCを始めた時、それが今のような存在になるとは想像できなかったでしょう？
Jessica: いいえ、全く想像できませんでした。
Carolynn: 私たちには約65の法人があります。これは本当に大規模なものです。
Sam: そういうことは起こるものだし、ある程度は避けられないことだと思います。ただ、私たちの場合は、今知っていることをその時点で知っていれば、特に悪い決断をしたと思います。
Jessica: でもイーロンは早い段階から関わっていましたよね。ちょっと質問があります。彼の特殊能力は天才的なエンジニアであることだと思うのですが。
Sam: 彼は確かに天才的なエンジニアです。また、エンジニアリング以外の面でも、素早く行動し、人々を動機づけ、物事を成し遂げることに非常に長けています。
Jessica: 彼はとても多様な企業を持っていますよね。これほど多くの異なる分野で優れた判断力を持っているのは驚くべきことです。
Sam: 本当に印象的ですね。
Jessica: 彼がウォークネス（過度な政治的正しさ）を終わらせるためにTwitterを買収したと思いますか？
Sam: それも動機の一部だったと確信しています。彼がTwitterを買収する前から、私の記憶では彼は常にツイートしていました。彼はその製品を愛していたし、ウォークネスを終わらせたいと思っていたのは確かでしょう。彼は重要なメディアプラットフォームをコントロールしたいと思うようなタイプの人だと思うので、多くの理由があったのではないでしょうか。
Jessica: わかりました。すみません、話が脱線しましたが、今からランダムな質問を矢継ぎ早にしていきます。2005年からいろいろなことがありましたが、いつかYCの本を書くときには、あなたに来て、あの狂った話を思い出させてもらわないといけないと思います。昔、最悪のレポーターは誰だと思っていましたか？
Sam: ああ、そうですね。うわぁ。
Carolynn: Valleywagの時代に戻らないといけませんね。
Sam: そうですね、Valleywagの誰かでしょう、そうでしょ？
Jessica: そうですね。
Sam: 彼らはYCに対して本当に意地悪でした。
Carolynn: 意地悪で、ただ意地の悪い、悪意に満ちていました。
Jessica: そして嘘をついても気にしませんでした。
Sam: 先日考えていたんですが、YCを憎むことを自分のキャリアや個人ブランドにしていた人たちがいました。Twitterでいつも気にしていた人たちがいて、彼らは私の頭に入り込み、その方法を知っていました。彼らはひどいことをでっち上げたり、些細なことを大げさに騒ぎ立てたりしていました。それは多くの精神的エネルギーを消費し、大きな問題のように感じられましたが、彼らは皆消えていき、世界のために良いことをするようになりました。
Jessica: みなさん、Secretを覚えていますか？
Sam: はい。
Carolynn: あれは一時期流行りましたね。一時期のブームでしたよね？
Jessica: 誰がSecretをやっていたの？誰がSecretを作ったの？
Carolynn: 結局誰が作ったのか分からなかったと思います。分かりましたっけ？
Sam: 誰が作ったのかは知っていたと思います。匿名で意地悪なことを書くスタートアップでした。
Carolynn: そう、匿名でスタートアップエコシステムの他の人たちについて書き込むようなものでした。すごく荒れていましたよ。
Jessica: 私たちについても悪口を言われていたの？たぶん記憶から消し去ったんだと思う。
Sam: あれはみんなに対して、あらゆる方向から悪口が飛び交っていました。
Carolynn: そうですね、みんなについて悪いことが書かれていたと思います。
Sam: とにかく、あの時期から学んだ教訓は、否定的なことを全面に出して人を引き下げようとする人たちは、その瞬間は簡単にできるかもしれないけど、結局は消えていくということです。
Jessica: そうですね、同感です。当時はそういう人たちに対してかなり強い憎しみを持っていましたが、今はすべて捨て去りました。さて、YCの面接で最も変わった応募者は誰だったでしょう？何か変わったエピソードを覚えていますか？
Sam: ほとんどの場合、明らかに悪いアイデアを持ってきた人のことを覚えています。最初は、いつもこういった面接に希望を持って臨み、うまくいくことを願っているので、そのアイデアをより良くする方法を提案しようとします。そして残りの9分半の間、彼らはただ反論してくるという袋小路に入ってしまうのです。「あなたはバカだ。なぜこれがこんなに素晴らしいアイデアなのか理解していない」と言われ、こちらが「でも、ここに欠陥があります」と言うと。そういうケースは夜になっても考えてしまい、「あの時どういう戦略だったんだろう？」と思います。本当にひどい面接の多くは記憶から消し去り、本当に素晴らしい面接だけを覚えているんだと思います。面接は苦労の連続ですが、10回に1回くらい「これはすごく良い。この人たちはとても素晴らしい、本当に良い」と思えるものがあります。
Jessica: では、お気に入りの面接は誰でしたか？明るい話題で終わりましょう。
Sam: ああ、それは難しい質問ですね。
Jessica: あるいはお気に入りの中から何人かでも。
Sam: 私が直接勧誘した企業の一つがGinkgo Bioworksでした。
Jessica: まあ、そうだったのね！
Carolynn: 賢い、本当に賢い創業者たちね。
Sam: 最初のミーティングを覚えています。確かJasonとReshmaとの特別な一対一のインタビューを設定したと思うんですが、その時「これはすごく興奮する。彼らは素晴らしい。まさに私がやりたかった会社だ。彼らはとても賢い」と思いました。すぐに思い浮かんだのがこの会社で、本当に熱意を感じました。
Jessica: サム、それから個人的な嬉しいニュースもあるわね。あなたとオリは2025年に赤ちゃんを迎える予定なんでしょう？
Sam: そうなんです。
Jessica: 楽しみにしてる？
Carolynn: すごく素敵ね。
Sam: これほど楽しみにしていることはかつてありませんでした。きっとこれからもっと楽しみになると思いますが、今はシャワーを浴びている時もそのことを考えていて、ベビーグッズを買い始めたんですが、どれもとても可愛いんです。
Jessica: まあ、素敵ね。でも、ベビーグッズを買いすぎるわよ。今のうちに言っておくけど、半分は使わないことになるわ。
Sam: 友達の何人かがそう言って、「これが実際に必要なものだよ。これだけ揃えればいい」と教えてくれました。
Jessica: とにかくロンパースを買って、ロンパースだけにしましょう。
Sam: でも、かわいいロンパースを見ると抵抗できませんでした。
Jessica: まあ、ロンパースは大丈夫です。ただ、赤ちゃんはロンパースしか着ないので、コーディネートした服は買わないでください。とても嬉しいです。番組に来てこれらのことについて話してくれて、本当にありがとうございます。
Carolynn: 5分も超過したから、ステッキで引っ張られるような気分じゃない？
Jessica: そうね。
Carolynn: あなたのPR担当者の誰かが「出て行って！」って言いそう。
Jessica: 時間厳守と言っていたあなたのアシスタントが合図をくれるはずです。
Sam: そろそろ行って、この新しいものを発表しないといけません。
Carolynn: ええ、何か予定があるのよね。実際に時間厳守なのは、何かをしに行かなければならないからですよね。
Jessica: これが公開されるのはずっと後になりますが、OpenAIの12日間みたいなものですね。
Sam: そうですね。
Jessica: きっと大成功するでしょう。Sam、番組に来てくれてありがとう。とても楽しかったです。素晴らしいエピソードになりますよ。
Sam: ありがとうございます。
Carolynn: こちらこそ、Sam。お会いできて嬉しかったです。さようなら。
Jessica: さようなら。Carolynn、Samと近況を話せて本当に楽しかったわ。
Carolynn: そうね。彼が時間を作ってくれて本当に良かった。あんなにたくさんの話ができて素晴らしかったわ。
Jessica: そうよね。彼は新製品の発売前の忙しい時期に、私たちのために時間を作ってくれたのよ。これから12日間はそれに取り組むことになるのに。私たち二人とも2005年から彼を知っているなんて、すごいことよね。
Carolynn: そうね。ええ、もう、なんと20年？
Jessica: 本当に。でも彼はいつも素晴らしかった。彼が同意するかどうかは別として、彼は「formidable（恐るべき）」という言葉に独自の定義を持っているけど、彼はいつも素晴らしい人だったわ。
Carolynn: 彼の「formidable」の定義は「怖い」で、おそらくほとんどの人がそう考えるわね。でもYCの「formidable」の定義は、何にも怯まず、目標を達成するためには壁も突き破る人のこと。だから明らかに私たちは彼がYCの定義する「formidable」だと思っているし、いつもそうだったわ。
Jessica: Steve Jobsの話を聞けて良かったわ。暗闇で光る小さな眼鏡のことは覚えていなかったわ。
Carolynn: そして5、6、7、8。そう思ったの。まるでコーラスラインみたいね。[聞き取れない 01:09:59]
Jessica: 彼が舞台の奥でオーディションを受けているように見えるって、私も同じことを思ったわ。
Carolynn: そうそう、それから彼はこれをしなければならないの。
Jessica: 5、6、7、8。ほら、最初はクスクス笑ってたけど、最後もクスクス笑って終わるわね。
Carolynn: そうね、そうね。
Jessica: 本当に恥ずかしい。彼のZoom背景にスタイリストが必要だって言ったのは意地悪だったかしら？
Carolynn: いいえ、全然意地悪じゃないわ。私だって必要よ。私の背景を見て。つまり、誰でも必要でしょ？背景をうまくスタイリングできている人なんてほとんどいないわ。
Jessica: 彼はOpenAIのサム・アルトマンよ。レンガ壁以上のものに値するわ。
Carolynn: 確かにレンガ壁以上のものに値するわね。
Jessica: 彼は1980年代のスタンドアップコメディアンみたいに見えるわ。
Carolynn: そうそう。窓のないカーテンがあって、そのカーテンの向こうにレンガ壁があるから、まるで舞台みたいに見えたわ。ちょっと紛らわしかったわね。
Jessica: 取り上げられたかもしれないことがたくさんありました。彼とのインタビューは駆け足だったと感じています。話すべきことがあまりにも多かったので。Redditにいた頃のことも全く聞けませんでした。
Carolynn: そうですね。でも実際、これまで他の人たちと行ってきたことに近いのは、Redditの話が出たので言えば、Steve Huffmanや他の創業者たちへのインタビューのように、彼らの実際のスタートアップについて深く掘り下げることだと思います。Looptについては少し時間を割いて、その会社を機能させるために彼が何をしなければならなかったかについて話しました。しかし、Looptの軌跡全体を通して、他の創業者にとって興味深いことがたくさんあるでしょう。例えば、その会社がどのように運営されたか、何が起こったのか、そういったことです。
Jessica: もし私たちが出張インタビューをすることがあれば、彼をもう一度呼んで、Looptについてもっと質問したり、YCの面白いエピソードを聞いたりしましょう。
Carolynn: そうですね、それからRedditの話も全部聞きたいです。
Jessica: はい、Redditの話も。Samはいつもこういう驚くような話に関わっているんですよね。
Carolynn: そうね、すごかったわ。この業界には多くの人が驚くような話を持っているけど、彼はおそらく一番すごい話を持っているわ。
Jessica: でも彼がそれを私たちと共有してくれたのが良かったし、彼と一緒に思い出の道を歩むのはとても楽しかったわ。
Carolynn: そうね、私もよ。
Jessica: 最高だったわ。
Carolynn: うん。
Jessica: よし、これは素晴らしいエピソードになりそうね。
Carolynn: 同感よ。
Jessica: また次回ね、キャロリン。
Carolynn: また次回。バイバイ。
Jessica: バイバイ。
