Jessica Livingstonらの対談によると、Y Combinator（YC）の共同創業者Paul Grahamは、画家からテック起業家へ転身し、1995年にViaweb社を設立。2005年にYCを共同創設し、Redditなどの成功企業を輩出。2014年に引退後はエッセイ執筆に注力している。
Jessica Livingston: 私はJessica Livingstonです。Carolynn Levyと私がソーシャルレーダーを担当しています。このポッドキャストでは、シリコンバレーで最も成功した創業者たちに、どのように成功を収めたのかについてお話を伺っています。Carolynnと私は、約20年にわたってY Combinatorで何千もの新興企業を支援してきました。創業者たちとの対話から、彼らの真実の物語を学ぶ機会にぜひ参加してください。
今日は、私が日常的に行っていることを実施します。それは、ViawebとY Combinatorの共同創業者であり、私の夫でもあるPaul Grahamとの対話です。Paulは1995年からスタートアップに関わってきました。アクセラレーターを考案する前に、ウェブアプリケーションを発明しました。このエピソードには多くの情報が詰まっていますが、同時に最も面白いエピソードの一つだと思います。楽しんでいただければ幸いです。本日はPaul Grahamをお迎えできることを大変嬉しく思います。
Carolynn Levy: やった。ようこそ、Paul。
Jessica Livingston: そうね、Carolynn。これまでのインタビューで、話を聞かせていただいた方々全員が、Paulのことに触れ、PGが自分たちに与えた大きな影響について言及してきました。だから、今日はとても楽しみにしていました。ようこそ、Paul。ようこそ。
Paul Graham: ありがとう。来ましたよ。
Jessica Livingston: Y Combinatorの前にさかのぼって、多くの質問をしたいと思います。私は妻として少し有利な立場にいますが、Carolynnもあなたのことを長年知っています。特に気になっているのは、Y Combinator以前のことです。Carolynnでさえあまり詳しく知らないかもしれませんが、1995年にViawebという会社を立ち上げた時のことについてお聞きしたいです。Viaweb全般についてお話を伺いたいのですが、特に最初に質問したいのは、ウェブベースのソフトウェアを発明した経緯についてです。この点についてはあまり語られていないように思います。
Paul Graham: 今では当たり前に思えるウェブベースのソフトウェアですが、ブラウザを通じて自分のコンピュータではなく、どこかのサーバー上で動作しているプログラムと対話するという仕組みです。1995年当時、これは斬新なアイデアでした。実際、これが私たちのスタートアップの革新的な点でした。会社名のViawebは「ウェブを経由する」という意味で、この特徴そのものを表していました。
Jessica Livingston: 私が家族に「あなたが最初のウェブベースのソフトウェアを作った」と説明すると、なんとも言えない空白の表情を浮かべるんです。つまり、ウェブベースのソフトウェアが存在しなかった時代を想像することすらできないということなんでしょうね。
Paul Graham: そうですね。当時はこれは非常に直感に反することでした。ブラウザに関して言えば、今から振り返ると明らかなことだったのですが、そのような機能を実現できることに気づくまでにかなりの時間がかかりました。当時、ブラウザはサーバー上のコンテンツを閲覧するためだけのものと考えられていて、ソフトウェアを操作するためのものとは見なされていませんでした。
Carolynn Levy: 他の人々も同時期に開発していて、ただ御社が一番早かったのでしょうか？それとも誰も開発していなかったのでしょうか？
Paul Graham: 当時、ウェブ向けのアプリケーションを開発している人はごくわずかでした。競争のようなものではありませんでした。もし私たちがやっていなくても、誰かが5年もかけて開発方法を見つけ出すというようなものではなく、おそらく6ヶ月程度でしょう。私たちが最初だったのは、ちょうどその時期にソフトウェアを開発していたという偶然でした。
実は、私たちが最初になれた理由の1つは、クライアントソフトウェアの開発方法を知らなかったことです。当時、クライアントソフトウェアとはWindowsソフトウェアを意味していました。私たちはWindowsソフトウェアの開発方法を知らなかったというより、知りたくなかったのです。その代わりにUnixソフトウェアを選びました。
そのため、Viawebの最初のバージョンであるストアジェネレーターは、Unixのサーバー上で動作していました。私たちはデスクトップコンピューターとしてもサーバーを使用していました。当時はサーバーもコンピューターも、すべて同じものでした。すでにUnix上でウェブサイトジェネレーターを動作させていたので、これがまず最初に開発したものでした。
これがウェブアプリとして機能させることを思いついたきっかけです。「リンクをクリックするだけでサーバー上のものを制御する方法さえ見つかれば、Windowsソフトウェアを書く必要がなくなる！それは素晴らしいことではないか？開発方法を学ぶ必要もなくなる」と考えたのです。
Jessica Livingston: 確か、夢の中か半覚醒状態でこのアイデアを思いついたのではありませんでしたか？
Paul Graham: ある朝、まだ半分眠りかけの状態で、ふと思いついたんです。「ジェネレーター」（ウェブサイトを作成するソフトウェアの呼び名）をウェブブラウザ上のリンクをクリックすることで制御できるのではないか、と。
この発想はあまりにも直感に反していたので、Robertに提案した時も、実現できるかどうか確信が持てませんでした。彼も「ああ、そうだね、当然できるよ」とは言いませんでした。実際に試作してみないと分からなかったんです。
試作版の開発には数日かかりましたが、最終的に動くものができました。サーバー上でコマンドラインに何も入力する必要がなく、すべての操作をウェブブラウザ上のリンクをクリックするだけで実行できるようになりました。ストアへの商品の追加、削除、公開、ページの生成など、すべてがブラウザ上で可能になったんです。
当時、これが実現可能だということは全く自明ではありませんでした。実際に作ってみて、初めてその可能性が確認できたのです。
Carolynn Levy: 開発にはどのくらいの時間がかかったのですか？
Paul Graham: ブラウザでリンクをクリックしてサーバー上のソフトウェアを制御できるかどうかを確認するための試作版を作るのに、2日ほどかかったと思います。ただし、この版は実用に耐えないもので、単なる概念実証でした。Viawebは当時としては非常に先進的で、WYSIWYGエディタを採用していました。ウェブページを作成する際、作成中のページが実際に生成されるページと同じように表示されていました。この見た目の優れたWYSIWYGバージョンを完成させるのに、およそ3ヶ月かかったと思います。
Jessica Livingston: もう少し前に戻りましょう。Viawebの話から始めてしまいましたが、Robert Morrisとの出会いや、なぜスタートアップを始めようと思ったのかについて聞かせてください。
Paul Graham: Robert Morrisとは、私がハーバード大学の大学院に入学した時に出会いました。彼は学部生でした。年齢は私より1歳下だけだったのですが、実際には2年後輩でした。というのも、彼はハーバードをインターネットに接続させたことで一時退学処分を受けたからです。ハーバードは、インターネットに接続した最初の大学の一つでしたが、Robertが80年代半ばに入学した頃には、ハーバードのインターネット接続は劣化して機能していませんでした。そこでRobertは、1学期をかけてハーバードを再びインターネットに接続させる作業に取り組んだのです。
Carolynn Levy: ハーバード大学には無断でね。
Paul Graham: Harvardとは特定のコンピュータを指していました。Harvardは機械室に設置された一連のコンピュータの名称でした。そのため、私のメールアドレスは一時期pg@harvard.eduでした。というのも、そのマシンにアカウントを持っていたからです。彼がHarvardを接続したと言うのは、その特定のVaxをインターネットに接続したという意味です。彼は授業の勉強をまったくせず、多くの科目で不合格になりました。Harvardには、不合格になると1年間退学させられる制度があります。これは「田舎暮らしをさせる」という意味で、現実世界の厳しさを学び、復学した際により感謝の気持ちを持てるようにするためです。彼はその経験をし、あるコンピュータ会社で働かなければなりませんでした。
Carolynn Levy: でも、コンピュータを修理してくれたことに感謝はなかったんですか？「ありがとう」と言われて、それでも追い出されたんですか？それとも...？
Paul Graham: そうですね、関係者によって反応は異なっていたと思います。CS学部の人々は恐らく感謝していたでしょう。ただ、当時いかにインターネットが重要視されていなかったかを示す良い例です。その頃はまだ「インターネット」とも呼ばれておらず、ARPANETと呼ばれていました。ビット劣化で機能が停止したという事実は、誰も使用していなかったことを示しています。使用者がいれば、機能が停止した時点で誰かが苦情を言ったはずです。これは当時いかにインターネットの利用が限られていたかを示す具体例です。ハーバード大学のインターネット接続が停止しても誰も気付かなかったという事実が、その重要性の低さを物語っています。
Carolynn Levy: それは何年の出来事だったんですか？
Paul Graham: そうですね、いつだったかな？私は1986年にハーバードに行きました。正確な時期は分かりませんが、彼に聞いてみないと。たぶん1985年くらいだったと思います。
Jessica Livingston: なるほど。実は密かに、このポッドキャストでRobert Morrisにインタビューしようと計画しているんです。
Paul Graham: ハハハ。最後のフロンティアだね。
Jessica Livingston: 本当に最後のフロンティアよね。絶対に実現は難しいと思うけど、挑戦してみるわ。あなたは1986年にハーバードで博士課程を始めたんですよね。
Paul Graham: そう、その時彼はまだ学部生で、卒業まで2年残っていました。だから2年間一緒にプログラミングをしたり、いろいろな時間を過ごしたりできたんです。
Carolynn Levy: でも、そもそもどうやって知り合ったんですか？
Paul Graham: ある意味で必然的な出会いでした。私たちは当時、コンピュータ施設のAiken Labで夜遅くまで作業をしていた仲間だったからです。確か学部の茶話会のような場で出会ったと思います。私はハーバードの知人からRobertのことを聞いていました。彼はすでに卓越したプログラマー、スーパーハッカーとして名を馳せていたのです。
Robertがハーバードの学部生として入学した当初、コンピュータサイエンス学部の大学院にある本格的なコンピュータのアカウントを希望しました。しかし大学側は「サイエンスセンターで汎用機の一般アカウントを取得するように」と言いました。そこでRobertは、Aiken Labのコンピュータに接続された端末の前に座り、システムをシャットダウンし、自分だけがユーザーとなる形で再起動させ、自分用のアカウントを作成したのです。二度と許可を求めることはありませんでした。
Jessica Livingston: ずいぶん昔の話ですね。
Paul Graham: Robertのハッキング能力については、いろいろな話を聞いていました。
Jessica Livingston: そうそう、ワームの件について少し話してもらえますか？あの時、あなたは彼と一緒だったんですよね？
Paul Graham: ええ、あのインターネットワームのことですね。ちょうどARPANETからインターネットに名称が変更された頃でした。それで...
Carolynn Levy: 彼はまだ学部生だったんですか？それとももう卒業していたんですか？
Paul Graham: いいえ、彼はCornellに進学していました。ワームの仕組みについてのアイデアは、Cornellに行く前から考えていたと思いますが、実際に作ったのはCornellでのことでした。
Jessica Livingston: そこはあなたの母校ですよね。
Paul Graham: ええ、そうです。
Jessica Livingston: あの出来事があった時のことを覚えていますか？「なんてことだ！」って思いました？
Paul Graham: ワームの存在は誰にも気付かれなかったはずでした。問題は、そこにバグがあったことです。ワーム自体は完全に無害でしたが、各コンピュータへの拡散数を制御するコードにバグがありました。その結果、1台のコンピュータに100個ものワームのコピーが作られてしまいました。当時は100個のプロセスが同時に実行されるだけでコンピュータがクラッシュしてしまう時代でした。そのため、コンピュータは単にワームのコピー数が多すぎることでクラッシュしてしまったのです。ワームには有害な効果はなく、ただ自己複製を過剰に行っただけでした。
Carolynn Levy: もしそのコピーの問題がなかったとしたら、ワームは一体何をするつもりだったのですか？
Paul Graham: 実現可能かどうかを確かめるためだけでした。Robertは、コンピューターからコンピューターへと静かに広がり、ただそこで動き続けるプログラムを作るという発想に大変面白がっていました。彼の夢は、どこかのコンピューターサイエンス学部に行って、そのコンピューターにログインし、実行中のプロセスを確認すると、案の定、そのワームがあらゆる場所で静かに動いているというものでした。
Jessica Livingston: 大変なことになりましたね。東海岸全域のコンピューターがダウンして、彼は捕まってしまいました。
Paul Graham: 東海岸だけではありません。インターネット全体が2日間ほど停止しました。
Carolynn Levy: すごい。2日間も。
Jessica Livingston: 彼から連絡はあったの？それとも状況は把握していたの？
Paul Graham: Yeah、彼から電話があって、何が起きたのか説明を受けました。
Carolynn Levy: まあ、大変そうですね、友人。（笑）
Paul Graham: 私の立場からも、明らかに何か問題が起きていたことは分かりました。
Jessica Livingston: そうですね。彼が有罪判決を受けた経緯については、もし番組に出演してもらえれば、本人から話を聞けると思います。ともかく、Robertとは親しい友人なんですよね。
Paul Graham: はい。
Jessica Livingston: それで、博士課程に在籍して、学位を取得されましたが、私が知っている限り、Viawebを始める前にアートスクールに通われていましたよね？
Paul Graham: はい。
Jessica Livingston: Viawebを始めようと思った理由や、当時の状況について少し教えていただけますか。
Paul Graham: 画家として生計を立てようとしていた頃は、生活費を稼ぐためにコンサルティングの仕事をしていました。コンサルティングで稼いだお金を使い果たしては、経済的なパニックに陥り、また新しいコンサルティングの仕事を探さなければならない状況でした。そこで考えたのです。「もう二度と働かなくても済むだけのお金を稼ぐまで、仕事を続けよう。この問題を少しずつではなく、一気に解決しよう」と。それが私の考えでした。そういうわけで、Viawebは明確にお金を稼ぐために始めたのです。ご存知の通り、そういった動機を持つ創業者が最も大きな収益を上げるわけではありません。私たちもその例に漏れませんでした。Viawebは5000万ドルで買収されましたが、当時としてはかなりの金額でした。でも今日では、Y Combinatorでもそれくらいの金額はほとんど注目されないでしょうね。
Carolynn Levy: はは（笑）
Paul Graham: 緊張した笑い。
Jessica Livingston: Carolynn、笑いすぎよ。
Carolynn Levy: ええと、コメントの仕方が分からないんですけど。話を戻させてください。当時はケンブリッジにお住まいだったんですか？
Paul Graham: Viawebを始めた時のことですか？いいえ、ニューヨークに住んでいました。
Carolynn Levy: ああ、そうなんですね。大手企業向けのコンピューターコンサルティングの仕事をしながら、アート用品や食費でお金を使い果たしていたんですか？
Paul Graham: いいえ、家賃です。生活費として。
Carolynn Levy: ああ、そうですよね。ニューヨークだから家賃が高いんですよね！
Paul Graham: ええ。
Carolynn Levy: なぜニューヨークだったんですか？
Paul Graham: アーティストはニューヨークに住むものだと思われていたからです。
Carolynn Levy: ああ、なるほど。
Jessica Livingston: 実は、Viawebの前身はArtixだったと思いますが。
Paul Graham: いいえ、それは違います。Artixは別会社で、本当に馬鹿げたアイデアで始めたものでした。これが、ダメなスタートアップのアイデアについて学んだきっかけなんです。実際、「人々が求めるものを作れ」という考えは、Artixの経験から得られたものです。Artixは誰も求めていないものだったからです。
Jessica Livingston: それは何だったんですか？
Paul Graham: Artixは基本的にアートギャラリーをオンライン化するためのソフトウェアでした。ギャラリーがオンラインで作品を販売できるようにするものでしたが、実際のギャラリーの販売方法とは異なっていました。5万ドルもする絵画の画像をすべて閲覧して、カートに追加し、クレジットカードで決済するという方法は、今でさえアート売買の実態とは違います。私たちは、インターネットが未来であることは確信していて、その点については正しかったのですが。ギャラリーを訪問しては「オンラインにすべきですよ」と話しかけると、「オンラインって何？」という反応でした。Artixのデモを見せた時は、たいていの場合、彼らにとって初めてウェブを目にする機会でもあったんです。
Jessica Livingston: ああ、まさか、信じられない。
Paul Graham: 想像できますか？
Carolynn Levy: いいえ、一体何を考えていたんですか？
Paul Graham: 無料でウェブサイトを作らせてもらうことすら、人々を説得するのに苦労しました。
Jessica Livingston: ただ良かったことに、この基盤となるソフトウェアの多くはオンラインストアの構築に活用できることがわかりました。それがViawebの事業だったのですよね？
Paul Graham: ウェブアプリのアイデアを思いついた経緯についてお話しましょう。実は、その半分はすでに作り上げていたんです。サーバー上でウェブサイトを生成するジェネレーターを開発していて、あとはリンクをクリックしてジェネレーターを制御できるようにするという、それほど大きくない発想の転換だけが必要でした。
Artixとviawebも同じような仕組みでした。Artixではギャラリーのページを作成し、そこにはさまざまなアーティストが掲載されていました。アーティストの名前をクリックすると、そのアーティストの作品が表示され、さらに作品をクリックすると、大きな画像とその作品の説明文が表示されるという仕組みでした。これはオンラインストアと全く同じ構造だったんです。
1995年初頭、人々はオンラインストアを作り始めたばかりで、そのすべてがウェブコンサルタントによって手作業で作られていました。私たちはそれらのオンラインストアを見て、「待てよ、これは私たちがギャラリー用に生成しているウェブサイトとまったく同じじゃないか」と気づいたんです。しかも、オンラインストアは人気があるのに対して、ギャラリーのウェブサイトはまったく注目されていませんでした。
私たちはすでにこのシステムの作り方を知っていました。足りないのはショッピングカートの機能だけでした。そこで私は基本的にRobertに「ショッピングカートを作ってくれ」と頼んだんです。
Jessica Livingston: そもそもRobertをこのアイデアに引き込んだ方法を教えてください。
Paul Graham: 夏だったんです。夏じゃなければ、彼は絶対に乗ってこなかったでしょう。腕を捻って説得したことと、彼が退屈していたこと、そしてアイデアに興味を持ってくれたことが重なったんです。当時、Webは新しい概念で、Web関連の開発に携わることは面白そうでした。私は「Robert、頼むよ。この件で力を貸してくれないか」と言ったんです。
Jessica Livingston: 期間中ずっと豆とご飯を作ると約束したんですか？
Paul Graham: 実際にそうしていました！毎晩、彼の夕食を作っていたんです。
Carolynn Levy: それは良い取引ですね。
Paul Graham: ええ。
Jessica Livingston: 彼を誘い込んで、夏の間一緒に仕事をしていたわけですが、夏が終わって彼がハーバード大学で博士課程の学業に戻らなければならない時期になって、どうなったのでしょうか？
Paul Graham: はい。コーネル大学を退学になった後、ハーバード大学に戻りました。そこの教職員は皆、彼がどれほど優秀な人物で、実際には悪意のある犯罪者ではないことを知っていたので、大学院プログラムに復帰することができたんです。
Jessica Livingston: なるほど、ちょっと待ってください。彼は1988年のインターネットワームの件でコーネル大学を退学になり、そしてハーバード大学は「分かっているよ、戻っておいで」という感じだったわけですね。
Paul Graham: 彼は徐々に組織に入っていったんです。最初はリサーチアシスタントとして始めて、彼が天才的なプログラマーだとわかると、再び大学院生になりました。そう、私が数年前に修了したハーバード大学の大学院プログラムに在籍していたんです。
Jessica Livingston: なるほど。それで、その夏は彼のアパートに住んでプロジェクトに取り組んだんですよね？
Paul Graham: そうです。
Jessica Livingston: そして秋が来て、Viawebは軌道に乗り始めていたんですか？
Paul Graham: 当時はまだユーザーがいるという意味での成功ではありませんでした。というのも、まだソフトウェアを出荷しておらず、会社も立ち上げていなかったからです。しかし、1995年当時としては素晴らしいソフトウェアでした。ブラウザ上で数回クリックするだけで、1995年の基準では見栄えの良いウェブサイトが作れたのです。他のウェブサイトビルダーと比べると、まるで馬に対するロケットのような違いがありました。
Jessica Livingston: 最初の投資家のJulianとTrevorは、どちらが先だったの？両方の話を聞きたいわ。
Paul Graham: Julianが先だったと思います。
Jessica Livingston: そう、じゃあCarolynnにJulianについて話してあげて。
Paul Graham: Julian、つまりJulian Weberは、私がハーバードで師事していた絵画の先生の夫でした。とても素晴らしい人物で、ビジネスマンでしたが、いわゆるスーツ族ではありませんでした。National Lampoonの社長を務めていたほどです。ビジネスマンでありながらクールで、弁護士でもありました。そのため、会社を設立するという、今では当たり前かもしれませんが、当時の私たちにとっては驚くべき魔法のような手続きを行うことができました。Julianは書類を提出するだけで、私たちは会社になれたのです。彼は1万ドルを出資し、その見返りとして、法務関係の仕事をすべて引き受け、取締役会のメンバーとなり、本当に基本的なことを教えてくれました。
Carolynn Levy: ちょっと待ってください。どの州で法人設立したのですか？
Paul Graham: たぶんニューヨーク州だと思いますが、確実ではありません。
Carolynn Levy: なるほど、分かりました。
Paul Graham: そうですね、彼はニューヨークにいました。
Carolynn Levy: なるほど、それは理解できます。
Paul Graham: いや、もしかしたらデラウェアかもしれません。正確にはわかりません...
Jessica Livingston: ほら見てください？Paulはそういった細かい部分には注意を払わないんです。
Carolynn Levy: ええ、よく分かります。
Paul Graham: そんな質問をするのは、あなたならではですね[話が重なる]。
Carolynn Levy: もちろんです、それが私の最初の...最初の考えでした。
Paul Graham: 実際のところ、今でも全く覚えていません。
Carolynn Levy: では、彼は1万ドルの見返りに何を得たのですか？
Paul Graham: 会社の10%です。
Carolynn Levy: まあ、すごい。
Paul Graham: そうですね。実は、これがYCの基本となる取引モデルなんです。当時を振り返ると、Viawebは5,000万ドルで買収されました。希薄化後でさえ、会社の10%の価値は1万ドルをはるかに上回っていました。最初は「Julianはかなり良い取引をしたな」と思いました。でも、すぐに「でも待てよ、Julianがいなければ何度も会社は潰れていただろう」と気づいたんです。つまり、私たちにとっても良い取引だったわけです。一方にとって非常に良い取引でありながら、もう一方にとっても良い取引になるというのは不思議なものです。そして、これこそがYCの取引モデルが必要とされる理由だと確信しました。私たち自身がそのような取引を経験していたからです。実際、YCの場合は1万ドルよりも少し多い金額で10%よりも少し少ない株式という、さらに良い条件でした。このような取引モデルが実行可能で、需要があるということを、私たち自身の経験から確信していたのです。
Carolynn Levy: 余談ですが、Julianはその後もスタートアップ投資を続けたのでしょうか？それとも私たちが唯一の投資先だったのでしょうか？
Paul Graham: 私たちが、ほぼ唯一の投資先だったはずです。いいえ、他の投資はしていなかったと思います。そもそも当時はスタートアップの数自体が多くありませんでした。これは1995年の話です。また、エンジェル投資家としての投資手法も確立されていませんでした。当時は、スタートアップにエンジェル投資をすると、VCが現れて投資家を完全に締め出してしまうような状況でした。まるで車から強制的に追い出され、危険な場所に放り出されるようなものでした。
Jessica Livingston: Carolynn、また笑いすぎですよ。
Paul Graham: かつてVCがそういうことをしていたのは事実です。YCを立ち上げた時、弁護士に相談したところ、「やめておいた方がいい」と言われました。エンジェル投資家として多くの企業に投資しても、その企業が優良であれば、シリーズAの段階でVCに株式保有表から一掃されてしまうからです。VCはよくそういったことをやっていました。今はそれができなくなって、かなり不満を持っているようです。ある著名なVCと話をしていた時、今の投資業界の問題点について話題になりました。そのVCは「一番の問題は、企業がVCの元に来る前に株式を手に入れる人々が大勢いて、その人たちを排除できないことだ」と言っていました。
Carolynn Levy: まあ、その人からそんな赤裸々な本音が聞けるとは驚きですね。
Jessica Livingston: Twitterでの会話だったのですか？それとも直接会って？
Paul Graham: メールでした。
Carolynn Levy: ああ、執筆活動をされていたのですね。興味深いです。
Paul Graham: ご覧の通り、親しい友人の皆さんにも誰だったかは明かしていません。後で話すよ、Jessica。
Jessica Livingston: はい、後で聞かせてください。
Paul Graham: 両方ともメールでやり取りしました。
Jessica Livingston: 1995年当時は状況が全く違いましたよね。特にシリコンバレーではなくボストンのケンブリッジにいらしたわけですし。
Paul Graham: そうですね。当時は誰もスタートアップについて何も知りませんでした。
Jessica Livingston: Trevor Blackwellがどのように関わるようになったのか、ぜひ聞きたいと思います。Trevor BlackwellはY Combinatorの創業メンバーの一人で、素晴らしい人物ですよね。もし願いが叶うなら、1995年頃のTrevorを知ることができたらと思います。どんな人だったのでしょうか。
Paul Graham: Trevorはとても個性的な人物でした。確か、その時期は...ご存知の通り、Trevorは人生の過ごし方について新しいアイデアを次々と思いつくタイプなんです。
Jessica Livingston: ええ。
Paul Graham: 私たちが彼を仲間に誘った時期は、彼の最新の「人生の過ごし方アイデア」が、すべてのことを大量のインデックスカードに書き留めることだった時期でしたね。（笑）
Jessica Livingston: （笑）そう、まさにそういう話が聞きたかったんです。
Paul Graham: 彼は一束のインデックスカードを持っていて、誰かと話をする時はいつも、そのカードをめくって、話題に合った適切なカードを探さなければなりませんでした。
Jessica Livingston: 会話の詳細をカードに書いていたということ？よく分からないわ。（笑）
Paul Graham: いいえ、会話のアイデアだけではなく、彼の人生で起きていたことすべてです。彼は様々なプログラミングプロジェクトに取り組んでいて、芸術活動もあれば、妻も家族もいました。これらすべての異なる要素が、それぞれ別のインデックスカードにまとめられていたんです。本当はTrevorに直接聞くべきでしょうね。私にはよくわかりません。ただ、これには...単に魅了されただけでなく、完全に度肝を抜かれました。あるとき、Robertのオフィスに話をしに行ったときのことを覚えています。RobertはTrevorと話していて、Trevorは手を振り回しながら「うわー、こうすべきだよ」と話していました。私はTrevorの後ろに立って、Robertに身振りで合図を送っていました。昼食に行きたかったので。「この人を追い返してくれ」という感じでした。当時の彼は、ただ手を振り回す変わり者としか見えませんでした。
Jessica Livingston: でも、Robertが彼を紹介してきたんですよね。その経緯は確か...
Paul Graham: ある夏の終わり頃、Viawebの開発を1ヶ月ほど続けていた時のことです。新学期が始まろうとしていた時、Robertが「もう終わりにしよう。1ヶ月も作業しているのに、まだ完成していない」と言い出しました。実際には、その後も3年以上開発は続くことになるのですが。Robertの忍耐が限界に近づいているのを感じ取り、新しいプログラマーを探す必要があると考えました。というのも、システム関連の作業は全てRobertが担当していて、私にはそのような複雑なソフトウェアは書けず、フロントエンド開発しかできなかったからです。
そこでRobertに「大学院プログラムで最も優秀なプログラマーは誰？」と尋ねると、「Trevor」という答えが返ってきました。「Trevor？本当にいいプログラマーなの？」と聞き返すと、Robertは「見た目に反して、実は非常に頭が良い」と言いました。それで「よし、Trevorを仲間に誘おう」ということになりました。
Trevorを誘ってみると、彼らしい典型的な行動を見せてくれました。「私たちが開発しているものがあるんだけど、一緒に作業してくれないか」と持ちかけると、Trevorは「いいよ」と答えました。正式に採用する前にまず試してみたかったので、確か画像処理のソフトウェアを書いてもらうことにしました。
その後2週間ほど、Trevorから何の音沙汰もありませんでした。「このダメな奴、全く役に立たないな」と思っていたのですが、ようやく彼を探し出すと「これを見て」と言われました。なんと、私たちのソフトウェアを全てSmalltalkで書き直していたのです。
Jessica Livingston: まあ、すごい。
Paul Graham: そうなんだ。その当時、Trevorは Smalltalk の熱狂的な信者だったからね。
Jessica Livingston: それが良いことなのか悪いことなのかわからないわ。Smalltalk が何なのかもよくわからないし...
Paul Graham: 実は Smalltalk はかなり素晴らしいプログラミング言語なんだ。でも、間違いなくその使用者たちが熱狂的になりがちな言語でもある。そして Trevor には、こういった熱中する対象があってね。当時は Smalltalk に夢中になっていた時期だった。おそらく Smalltalk の技術を向上させたいという思いと、私たちのソフトウェアをより理解したいという思いから、Trevor は全システムを Smalltalk で書き直してしまったんだ。Robert も私も Smalltalk でプログラミングする方法を知らなかったんだけど、そんなことは彼の頭になかったみたいだね。
Jessica Livingston: ああ、まさに Trevor らしいわ。
Paul Graham: Trevor の典型的な行動だと思わない？
Carolynn Levy: 彼は課題をやっていませんでした。
Paul Graham: そうですね。
Carolynn Levy: 彼が作ったものは皆さんにとって意味がないものでした。他に使い道がなかったからです。
Paul Graham: でも、とても印象的でしたよ。
Carolynn Levy: ええ、確かに。明らかにかなりの時間をかけて、難しいことをやり遂げましたからね。
Paul Graham: そうなんです！私は基本的に「第一に、採用します。第二に、このソフトウェアは一切使いません。破棄してください」と伝えました。
Jessica Livingston: Trevorが何をしているか常に確認しておく必要があったのではないですか？少し目を離すと独自の方向に走ってしまう傾向があったので。
Paul Graham: ああ、その通りです。私とRobertの共同の努力でTrevorを抑制する必要がありました。
Jessica Livingston: それで、Trevorがチームに加わり、Robertもチームにいて、資金調達もできたのですね？
Paul Graham: そうです。その秋に資金調達をしました。
Jessica Livingston: それは大変だったのではないですか？
Paul Graham: その当時は誰も分かっていなかったんです。投資家もほとんどいませんでした。私たちから資金を調達した人たちも、みんな初心者だったんです。私たちは資金調達の初心者でしたが、投資家の方々もインターネット企業への投資は初めてでした。当時、あのブラウザ企業のおかげでインターネットは非常に注目を集めていました。ああ、その会社の名前を忘れてしまうなんて信じられません。
Jessica Livingston: Netscapeですね。
Paul Graham: そうですね。すごいことでした。そう、Netscapeです。Netscapeはおそらく広報に多額の資金を投じていました。Netscapeはインターネットに大きな注目を集め、当時はとても話題になっていました。そのため投資家たちも興味を示したのです。ただし、彼らはそれまでインターネット系のスタートアップに投資した経験は全くありませんでした。私たちもインターネット系のスタートアップを立ち上げるのは初めてでした。まるで、ダンスの仕方を知らない2人が踊っているような状態でした。
Jessica Livingston: でも資金調達はできたのですよね。Viawebでの一番クレイジーな出来事を教えてください。たくさんあったと思いますが、その中の1つを聞かせてください。
Paul Graham: そうですね...私たちは何度も死にかけの経験をしました。常に倒産の瀬戸際にいたんです。Yahooに買収されそうになった時のことですが、最終段階として、お互いが一緒に仕事ができる合理的な人物かを確認する最終ミーティングのためにYahooを訪れました。Yahooは基本的に私たちの買収を決めていて、最終確認のミーティングを残すだけという段階でした。
そんな買収が決まりかけていた時期に、典型的なスタートアップあるあるなのですが、資金が底をついていたため資金調達のラウンドも同時に行っていました。そこで大口の投資家が投資を約束していたにもかかわらず、突然撤退しようとしたのです。この知らせを受けたのが、まさにYahooとの買収に向けたミーティングのためにカリフォルニアにいた時でした。
私たちはYahooの会議室を借りて、その投資家に電話をかけました。「今、私たちはYahooにいて、1週間以内に買収が決まりそうなんです。撤退するのは止めてください。1週間もすれば大きなリターンが得られるはずです」と説得しなければならなかったのです。こんなことまでやらなければならない状況でした。
Jessica Livingston: まあ、すごい。
Carolynn Levy: 法律家らしい質問をもう1つさせてください。契約締結からクロージングまでの期間は長かったのでしょうか？というのも、もし1週間しかなかったのなら、なぜその人のお金を受け取らないという選択をしなかったのでしょうか？公共料金の支払いができないほどだったのでしょうか？なぜそこまでする必要があったのでしょうか？
Paul Graham: 買収が実際に成立するとは全く信じていませんでした。これは15番目のM&Aの話だったんです。誇張ではなく、数えてみたことがありますが、確か15の異なる企業から買収の意向を示されていました。
Carolynn Levy: なるほど、まだ信じきれなかったんですね。Yahooとの最終段階の会議に入っていても、まだ破談の可能性があると考えて、資金が必要だと判断したわけですね。
Paul Graham: 「取引は最後まで予断を許さない」という格言を学ぶ良い機会でした。お金が口座に入るまでは、決して取引は成立していないということを学びました。
Carolynn Levy: その通りですね。本当にその通りです。
Paul Graham: 今でも自分の純資産がいくらなのか把握していません。私の財務担当者には「非上場企業は計算に入れないでください。ゼロとして扱ってください」と指示しています。純資産を計算する際は、Stripeもゼロとして扱います。そのため、実際の数字は分かりません。流動資産の額だけを把握していますが、これは現金化されるまでは信じないという姿勢を今でも持ち続けているからです。
Carolynn Levy: 私も実際、同感です。
Jessica Livingston: 最後の最後で物事がうまくいかなくなることを、私たちは苦い経験から学んできました。さて、Yahooとの契約が成立し、5,000万ドルを手にしました！アーティストに戻ることもできたはずですが、Yahooで働くためにカリフォルニアに引っ越しましたね。以前のインタビューでCarolynnに話したのですが、ちょうど1年で退職したと強調していました。でも、Paulに聞いたところ、実際には1年と数日だったようですね。
Paul Graham: たぶん1年と3日くらいだったと思います。法的な影響が伴う場合は、誤差の余裕を持たせておく必要がありますからね。
Carolynn Levy: そうですね、ちょっとYahooのことは置いておいて、カリフォルニアでの生活は好きではなかったのでしょうか？それとも、Yahooでの生活とカリフォルニアでの生活が切っても切り離せないものだったので、「もう離れなければ」と思われたのでしょうか？
Paul Graham: いいえ、実際にカリフォルニアには好きな点もありました。Yahooはオフィスパークの中にオフィスを構えていました。しかし、Yahooの大きな過ちの一つは、「私たちは企業らしくあるべきだ」と考えたことです。企業というのは退屈なもので、オフィスパークにあって、スーツを着た人々が行き交い、肩書きなどがあるものだと。そして「真面目な企業になるべきだ」という理由で、そういったことを全て取り入れようとしました。
今日のスタートアップはもっと自信を持っています。「私たちは遊び心を持ち、賢いハッカーとして、カジュアルな雰囲気でこれを始めたのだから、その姿勢を保ち続けよう」と考えています。しかし当時は違いました。Yahooは企業らしくあるべきだと言われ、創業者たちは自分たちの本来の直感を抑え込み、会社を退屈でビジネスライクな場所にしてしまいました。結果として、とても息苦しい場所になってしまったのです。
Jessica Livingston: スタートアップと同じようなエネルギーで始めたのに、最初の1週間で「他の誰も自分たちのようには働いていない」と気づいて落胆したんですよね。
Paul Graham: そうなんです。それまでの3年間、朝の3時まで働くのが当たり前だったので、しばらくはその習慣を続けていました。私たちはソフトウェアを書き、夜遅くまで働き、やりたいことをやって、ルールは無視していました。でも、徐々にそれも疲れてきてしまいました。
Carolynn Levy: でもそれ以外の面では、「すごい、リソースが豊富で、電気が止められる心配もないし、食事も確保できている」といった、リソースの制約がない環境の良さを感じることはありませんでしたか？
Paul Graham: いいえ、違います。必要な資源は既に持っていましたから。資金調達の心配をしなくて良かったのは確かですが、例えば「Yahooには素晴らしい広報部門があった」というような話ではないんです。つまり、資源の有無は大きな違いを生みませんでした。心配する必要がなかったのは素晴らしいことでした。私は裕福になっていましたからね。私たちがスタートアップを始めたのは裕福になるためで、3年後にはその目標を達成しました。[ため息]。銀行口座を見れば、そこに証拠があります。
Carolynn Levy: でも、絵は描いていなかったんですよね？
Paul Graham: はい、描いていませんでした。というのも、仕事に...
Carolynn Levy: 朝の3時まで働いていたからですよね。
Jessica Livingston: それと、Yahooで出会ったGeoff Ralstonが最近までY Combinatorの社長兼CEOを務めていたことも指摘しておきたいですね。また、YahooのチーフオペレーティングオフィサーだったTim Bradyにも出会い、後にY Combinatorのパートナーになりました。本当に素晴らしい人たちと--
Paul Graham: Tim Bradyは私の上司だったんです！
Jessica Livingston: あら、Zodが上司だと思っていました。
Paul Graham: 上司は2人いたんです。
Jessica Livingston: TimとZodが上司だったのね。ああ、Timはすごく良い上司だったの？本当に気に入っていた？
Paul Graham: Timはとても素晴らしい人でした。今でもそうですけどね。
Carolynn Levy: そうですよね。
Paul Graham: 彼は本当に素晴らしい人なんです。Timは純金のような人です。
Carolynn Levy: 同感です。
Jessica Livingston: 大企業で長く働くことができなかったのは、あなたのことをよく知っている私からすれば当然のことでした。その後、私と出会うまでの数年間、どのように過ごしていたのか教えてください。
Paul Graham: 実は、これは私の人生で実際に起きたことの再現なんです。このインタビューの冒頭で、「十分なお金を稼いで働く必要がなくなるまで仕事をする」と話したのを覚えていますか？今ではほとんど忘れていたかもしれませんね。私自身もそうでした。スタートアップで3年間働き、その後Yahooで1年過ごした後、ふと思い出したんです。「そうだ、このスタートアップを始めたのは、お金を稼いで自分のやりたいことをするためだった。それは何だったっけ？そうだ、絵を描くことだ」と。
そこで考えました。「これは絵を描くためにやったんだ。自分のやりたいことに専念できるだけのお金を得るためだった。もう十分なお金がある。だから仕事を辞めて、絵を描くことに専念しよう」と。
でも、誰も私の言葉を信じませんでした。当時、Yahooのストックオプションの価値が非常に高騰していたんです。私たちの会社を買収してから株価が約10倍に上がっていて、買収時に付与されたオプションに加えて追加で得たオプションも、莫大な価値がありました。そんな大金を手放す人なんていないと、皆が思っていたんです。
Zodとの会話を今でも覚えています。彼が「これからどうするの？」と聞いてきたので、「絵を描きます」と答えると、彼は「絵を...」と驚いていました（笑）。Zodが私の絵のことについていろいろ質問してきた時、「なんて親切な人なんだ、私のことをこんなに気にかけてくれて」と思ったんです。でも何年か経って気づきました。彼は私の話を作り話だと思っていたんです。誰もそんな大金を置いていかないと思っていたので、私が別のインターネット企業を立ち上げて、Yahooの社員を何人か引き抜くんじゃないかと疑っていたんです。でも私は本当に絵を描くつもりだったんです。
Jessica Livingston: ああ、そうね。あなたは決して嘘をつかない人よね。何かについて嘘をつくなんて考えられないわ。私が知る限り、そんなことは一度もなかったと思う。
Paul Graham: あの当時、Zodにとってはかなり常識外れな決断に見えたんだと思うよ。
Carolynn Levy: そうね。誰から見てもちょっと常識外れに見えたでしょうね。彼があなたを競合相手だと思って、その奇妙な絵画の話を詮索していたなんて、本当に面白いわ。
Jessica Livingston: それで絵を描き始めたけど、その後Cambridgeに戻ることにしたんじゃなかった？絵を描くために？
Paul Graham: すぐには始めませんでした。カリフォルニアで絵を描こうとしましたが。生活費を賄える程度のお金と、静かに作業できる場所があれば良いと思っていました。それが私の人生で常に求めていたことでした。そしてついに、生活費も作業場所も手に入れることができました。好きなだけ画材も買えるようになりました。よし、絵を描き始めようと思いました。
今では創業者たちにこう伝えています。会社を売却して買収先を退職したら、まずは休暇を取ることです。というのも、自分でも気づいていないほど燃え尽きているものなのです。6ヶ月ほど何もせずに過ごしてください。世界を旅したり、ビーチでくつろいだり、ローマに行ったり。とにかく仕事はしないでください。
でも当時の私は、すでにキャリアの4年を無駄にしてしまったと考え、すぐに仕事を始めなければと思いました。そこで...文字通り、Yahooを退職した翌日から絵を描き始めたのです。1時間ほどの休憩を取っただけでした。
Jessica Livingston: へぇ。
Paul Graham: その後、絵を描き始めました。でも知り合いはほとんどいませんでした。友達もほとんどいない状態でした。
Carolynn Levy: その時はどの街にいたんですか？サンタクララ？どの辺りに住んでいたんですか？
Paul Graham: サンタクルーズ山地の上の方です。一人で。ユナボマーみたいな感じで。
Carolynn Levy: なるほど。サンフランシスコに引っ越すとかではなく、サンタクルーズ山地でユナボマーのような生活を送ることにしたんですね。
Paul Graham: そうですね、景色が綺麗だったので。ただひたすら絵を描いていました。絵のことについても、他のことについても話せる相手がいませんでした。山の中で孤立した変わり者という感じでした。
Carolynn Levy: ちょっと質問なんですが、RobertとTrevorはどうなったんですか？
Paul Graham: Trevorは私と一緒に来ました。
Carolynn Levy: そう思っていました。
Paul Graham: でも彼は辞めませんでした。
Carolynn Levy: つまり、彼は今でもYahooにいるということですね。
Paul Graham: 彼の奥さんが「ストックオプションを残して辞めるなんてとんでもない」という感じだったからです。それにRobertは...Robertはまだ大学院生でした。Trevorは卒業していましたが、実は彼は一文無しの大学院生から、一週末で裕福な博士号取得者になったんです。というのも、取引が完了したのが卒業とほぼ同時期だったからです。想像できますか？
Carolynn Levy: まあ、すごいですね。
Paul Graham: でもRobertはまだ大学院生でした。それに、たとえ学生でなかったとしても、彼がYahooで働くことなど絶対にありえなかったでしょう。
Jessica Livingston: ロバートはケンブリッジに残りました、キャロリン。これはY Combinatorの歴史において重要な点で、後ほど詳しくお話しします。トレバーはYahooに入社するため引っ越し、家族と一緒にマウンテンビューかロスアルトスあたりに住んでいました。
Carolynn Levy: なるほど、分かりました。
Jessica Livingston: ポール、ケンブリッジに戻った理由を教えてください。
Paul Graham: 私はケンブリッジではなく、ニューヨークに戻りました。これは家賃規制が良くない例なのですが、私には家賃規制のアパート、より正確に言えば家賃安定化アパートがありました。この2つの違いを理解している人はほとんどいませんが。Viawebを立ち上げた当時、私はそのニューヨークのアパートに住んでいました。家賃が非常に安かったので、荷物をそのまま置いて、ニューヨークに来た誰かの仮住まいとして使う方が、引っ越すよりも簡単だったんです。そのため、複数の鍵がかかったドアの向こうには、私の昔の貧乏アーティスト時代の生活が、まるでミイラのように保存されていたんです。
サンタクルーズ山地で約6ヶ月ほど過ごした後、ニューヨークに車で戻りました。そして自分の古い生活の中に足を踏み入れたんです。とても不思議な感覚でした。というのも、以前の私は本当に貧乏で、年収はたった2万ドルほどでした。そして今や、同じアパートにいながら大金持ちになっていたんです。タクシーに乗ることもできるし、レストランで食事をすることもできる。ニューヨークにいることが、とても驚くべき経験でした。
Carolynn Levy: それは本当に驚くべきことですね。
Paul Graham: まるでタイムスリップのようでした。貧しい時に去って、4年後に昔の生活に戻ってくる。でも今度は裕福になっている。何か不思議な小説のような話です。しばらくの間は、とてもワクワクしました。
Carolynn Levy: その頃、ニューヨークで絵を描いていたんですよね...アートを再開したということで。
Paul Graham: はい。でも当時はまだ多くの人とは知り合いではありませんでした。住む場所を探していた時のことですが、私の住んでいた家賃規制のアパートは家賃の面では本当に良い物件でしたが、決して豪華とは言えませんでした。かなり粗末な感じで、これが家賃規制のアパートの抱える別の問題なんです。家主には市場価格で貸せないため、部屋を良い状態に保つ意欲がないんです。壁のペイントが何度も重ね塗りされて2.5センチほどの厚みになっているような、そんなアパートでした。そこで新しいアパートを購入しようと考え、どの地域に住むべきか探していました。「ニューヨークのケンブリッジ的な場所はどこだろう？」と何度も考えました。でもケンブリッジに戻って訪れるたびに「あぁ、これこそがニューヨークのケンブリッジなんだ」と気づいて。結局、ケンブリッジに戻ることにしたんです。
Jessica Livingston: そうして、Cambridgeに引っ越して、Cambridgeにオフィスも購入したんですよね。
Paul Graham: Cambridgeに戻ったとき、具体的な計画がありました。今のReplitのようなものを作ろうと考えていたんです。
Jessica Livingston: 本当ですか？
Carolynn Levy: へえ、それは興味深いですね。
Paul Graham: 私たちはウェブアプリを作り上げていました。そこで、ブラウザを通じて誰でもウェブアプリを構築できるプラットフォームを作ろうと考えました。つまり、ウェブアプリを作るためのウェブアプリです。ブラウザだけを使ってソフトウェアを作成し、起業までできるというものです。AWSやGithubのようなもので、新しいプログラミング言語も作ろうとしていました...結果的にどうなったかは想像がつくと思いますが、作業量が膨大すぎました。
ケンブリッジに戻って、「ねぇRobert、すごくいいアイデアを思いついたんだ！一緒にやらない？」と持ちかけたのですが、Robertは「いや」と完全に断りました。彼は「もう4年も...いや、正確には3年もViawabで時間を費やしたんだ」と。MITのポスドクとして、もうコンピュータサイエンスの研究に専念したかったのでしょう。私の案件にこれ以上関わりたくなかったようです。Trevorも声をかけられませんでした。まだYahooで働いていたからです。
そこで、自分一人でやるしかないと思い、若手プログラマーを何人か雇いました。ハーバードスクエアの地下にオフィスを借りて、その夏の間、このプロジェクトの開発に取り組みました。しかし最後には、これは大きな会社にならざるを得ないと気づきました。でも、もう会社を経営したくありませんでした。最初の経験で十分だったんです。結局、会社の運営は諦めて、プログラミング言語の部分だけに集中することにしました。もちろん、ウェブアプリを作るためのプログラミング言語は、Lispの方言になるはずでした。
Carolynn Levy: Smalltalkではないんですか？
Paul Graham: いいえ。文法ですか？冗談じゃありません。結局のところ、会社全体のことは置いておいて、プログラミング言語の部分だけをオープンソースプロジェクトとして進めることにしました。他の部分は会社として運営する必要がありました。というのも、ユーザーのプログラムを実行するためのサーバー費用を支払う必要があったからです。しかし、プログラミング言語の部分だけなら、そうする必要はありませんでした。そこで、単純にオープンソースプロジェクトとして進めることにしたんです。当時、このLispの新しい方言はArcと呼ばれていました。そして夏が終わる頃、私は完全に手を引きました。もしRobertが一緒にやってくれる気があれば、おそらく続けていたでしょう。というのも、うまくいったはずなんです。確実に成功していたはずです。膨大な作業量が必要でしたが、きっと上手くいっていたはずなんです。
Jessica Livingston: そうですね、私があなたと出会ったのはこの頃でした。Arcの開発をしていて、飛行機恐怖症を克服するためにフライトレッスンを受けていた時期でした。
Paul Graham: ええ、私が言ったことに気付きましたか？ニューヨークに戻ったと言いましたが、車で戻ったと。少し変に聞こえませんでしたか？
Carolynn Levy: 車が必要だったのかと思っていました。でも、ニューヨークの中心部で誰が車を持ちたいと思うでしょうか？そうですね...飛行機恐怖症だったんですね。
Paul Graham: ええ、長い間飛行機が怖かったんです。でも、劇的ですが効果的な方法で克服することができました。ハンググライダーを習い始めたんです。
Carolynn Levy: 本当ですか？ああ、てっきりパイロットになったと言うのかと思いました。でも...ハンググライダーだったんですね。
Paul Graham: いいえ、それは第2段階でした。第1段階では、ハンググライダーを習得しました。その後、飛行訓練を受けました。その過程で、ある時期にはハンググライダーには非常に慣れていて、セスナ172で飛行中にインストラクターがエンジンを切っても少し緊張する程度でしたが、旅客機に乗るのは恐ろしくて仕方がありませんでした。飛行恐怖症というのは、それほど非合理的なものなのです。
Carolynn Levy: ええ、本当にそうですね。実は私にとって、ハンググライディングなんて考えられないことです。
Paul Graham: まあ、実際にはずっと危険なんですけどね。
Carolynn Levy: そうなんです。それこそ本当に恐ろしく聞こえます。
Jessica Livingston: ポールと出会ったのは、彼が飛行機に乗り始めた頃でした。交際初期のある日、ポールから電話がかかってきて「調子はどう？」と聞かれたので「うん、いいわよ。あなたは？」と返すと「最高だよ」と言うんです。その時でさえ私には分かりました...何かが起きているんだと。「どうしてそんなに最高なの？いつもは『まあまあかな』くらいしか言わないのに」と聞くと、「今どこにいると思う？」と言うので「どこ？」と聞き返すと「ラガーディア空港だよ」と。ローガン空港からラガーディア空港まで飛行機に乗ったのですが、それが彼の人生初フライトでした。それ以来、もう後戻りすることはなかったですよね。
Paul Graham: 何年も飛行機に乗っていませんでした。そうなんです。Jessicaを誘ったんですが、これはとてもロマンチックな話なんです。Jessicaにニューヨークに来て会おうと誘いました。最初、彼女は「そんなことできるのかな？」と自問自答していたようです。「ニューヨークでディナーをしよう」と私が言ったんです。
Jessica Livingston: その日の午後4時頃のことだったんです、Carolynn。彼から午後4時に電話がかかってきて、今夜ニューヨークに来てほしいって。もちろん、彼はまだ家賃規制のアパートに住んでいたんですけど。私は「えっ？」って感じで。ちなみに私のオフィスからはローガン空港がほぼ見えるような、ダウンタウンのど真ん中だったんです。それで「えーと、わかりました」って言って、早めに仕事を切り上げて、チケットを買ってその夜ニューヨークに飛んで、一緒に夕食を食べに行きました。そして翌朝には戻ったんです！
Carolynn Levy: まるでロマンス小説みたいですね。お二人はどこでディナーを食べたか覚えていますか？
Jessica Livingston: はい。Dan...
Paul Graham: Cafe Bouludです。
Jessica Livingston: Daniel Bouludのお店だって言おうとしてたところです。とても美味しかったです。
Paul Graham: ええ、良かったですよ。
Jessica Livingston: とても素晴らしかったです。
Carolynn Levy: 先ほどの話に戻りたいのですが、PG、そのアパートはまだ持っているんですか？
Paul Graham: いいえ、もう持っていません。
Carolynn Levy: ああ、なるほど...「まだ」というのは、その当時の話だったんですね。てっきり今も持っているのかと思って...驚きました。なるほど、分かりました。
Jessica Livingston: はい、彼はまだそれを持っていました。その夜、私たちはニューヨークでそこに滞在しました。さて、ケンブリッジにいた頃の話ですが、Y Combinatorがどのように始まったかについては、これまでも話してきましたね。当時、私は投資銀行で働いていましたが、バブルが崩壊した後で、人員削減が行われ、もう以前のような楽しさはありませんでした。そして、Carolynnというベンチャーキャピタルの会社で面接を受けていましたが、彼らは意思決定に時間をかけていました。毎晩、Paulと私は夕食に出かけていて、Paulは「こうすべきだ」とか「VC業界はこう変わるべきだ」といったアイデアを次々と話していました。そして、Shepherd通りを歩いていた時、どうなったのでしょうか、Paul？
Paul Graham: Shepherd Street だったかな？それとも Walker Street だったかな？
Jessica Livingston: ああ、Walker Street だったの？
Paul Graham: そうだね、夕食から帰る途中だった。
Jessica Livingston: 人懐っこい猫がいた Walker Street だったわ。
Paul Graham: そうそう。ちょうどその日か前日に、Robert と Trevor と一緒に何かできないかという話をしていたんだ。彼らと一緒に仕事をするのが恋しかったから。それに、ちょうどハーバードのコンピュータ協会でスタートアップの始め方について講演したところだった。
Jessica Livingston: ところで、今思い出したんだけど、Paul に言っておきたいことがあるの。Steve Huffman のエピソードで、彼がその講演であなたに出会ったという話が出てきたのよ。続けて。
Paul Graham: そうです。彼は会場にいました。それで投資について考えるようになりました。というのも、エンジェル投資家になるつもりでいたのに、何年も経った今でもまだ実現できていなかったからです。その講演をきっかけにエンジェル投資家になることを考え始め、RobertとTrevorと一緒に何かできないかと話し合っていました。そんな中、Jessicaがあるベンチャーキャピタルで働き始めた時、私はベンチャーキャピタルを変えるためのアイデアをたくさん持っていました—もっとも、彼らが彼女の意見に耳を傾けることはなかったでしょうが。そして帰り道で思いついたんです。「なぜ自分たちで始めないのか？」と。VCは必要ない、私たち自身のものを立ち上げて、そこで彼女が働けばいいんだと。その話をした歩道の場所を今でも覚えています。数歩歩いただけで彼女が同意してくれたからです。
Jessica Livingston: ええ、私は完全に参加していました。それまで大企業でしか働いたことがなかったのですが、これは絶対に面白いことになると確信していました。
Paul Graham: そんな感じでYCは始まったんです。ただ、最初は Cambridge Seed という名前にしようとしていました。最初の1週間くらいはそうでした。
Carolynn Levy: それも悪くない名前ですね。
Paul Graham: ええ、でも問題点が分かりますか？私は最初から、みんなが私たちをコピーするだろうと分かっていたんです。
Carolynn Levy: なるほど。
Paul Graham: その予測は見事に的中しましたよ。もし Cambridge Seed という名前だったら、他の誰かが「私たちはシリコンバレーの Cambridge Seed です」と言い出せたはずです。想像できますよね？
Carolynn Levy: それだと全く違う道を歩んでいたでしょうね。
Paul Graham: YCはシリコンバレーのYCであることを明確にしたかったので、Cambridge Seedという名前は避けることにしました。そして、ycombinator.comというドメインが取られていなかったんです。
Jessica Livingston: でも、Robertと一緒に食事をしていた時に、「Y Combinatorっていうのはどう？Y Combinatorは？」って話になって、Robertはそれがいいと思ったんじゃない？私もY Combinatorが何なのかよく分からなかったけど、かっこいい名前だと思いました。
Paul Graham: そうだね。あの夜の食事の時に、その名前に決めたんだ。
Jessica Livingston: Charles Hotelの中のRialtoでしょう？
Paul Graham: うん。
Carolynn Levy: Trevorはその会話には参加していなかったんですね。その時点で彼はまだカリフォルニアにいたんですか？それとも戻ってきていたんですか？
Paul Graham: いいえ、彼は戻ってきませんでした。そもそもCambridgeは彼にとって戻るべき場所ではなかったのです。彼はそこで数年を過ごしただけで、カナダの出身でした。その時点でボストンにいたのは私たち3人だけでした。
Carolynn Levy: そのドメインが利用可能だと分かっていたのですか？
Paul Graham: はい。
Jessica Livingston: 確か、ウェブサイトの作成のために徹夜をしたんですよね。すべてを書き上げるのに。たしか一晩中起きていたような気がします。
Paul Graham: 徹夜までは行きませんでしたが、とても興奮していて確か朝5時に起きて作業を始めたと思います。YCはかなり急いで立ち上げ、当初は1回限りの予定で「Summer Founders Program」と呼んでいたプログラムを開始しました。YCには、何か継続的にやりたいことがある時、「今回だけ試してみよう」と言いながら、内心では成功を願って何度も繰り返すという手法があるのですが、これがその最初の例でした。ただし、この時は本当に1回限りのつもりでした。
Carolynn Levy: これは唐突な質問かもしれませんが、オレンジ色はいつからですか？
Paul Graham: ああ、それは...最初からですね。
Carolynn Levy: 最初からお聞きしたいのですが、オレンジ色がそんなにお好きなのですか？なぜオレンジ色を選んだのでしょうか？
Paul Graham: 当時のVCたちが使っていた色とは正反対の色だったからです。当時、VCのウェブサイトといえば、フォレストグリーンやネイビーブルーといった色ばかりでした。私たちはLPではなく、創業者に訴求したかったのです。なぜVCたちはフォレストグリーンを使っていたのでしょうか？それは創業者が好む色ではなく、LPが好む色だったからです。彼らはLPばかりを意識していました。私たちは創業者たちに、そういった既存の考え方を打ち破ってほしいと考えていました。
Jessica Livingston: でも、ポール、ケンブリッジのあなたの家の壁もオレンジ色でしたよね。
Paul Graham: そうそう、一面だけオレンジ色に塗られていましたね。
Jessica Livingston: あなた、オレンジ色が好きだったのよ。
Paul Graham: オレンジ色が好きなんです。「オレンジ色は正しい選択だけど、嫌いだけど使おう」というわけではありません。本当に好きなんです。
Jessica Livingston: そしてPaulがロゴを作り、サイトを立ち上げました。これは...
Paul Graham: ロゴには裏話があって、Viawebのロゴがベースになっています。Viawebのロゴは赤い円の中に白いVの文字があるんです。Y Combinatorのロゴはオレンジの四角の中に白いYの文字があります。
Carolynn Levy: オレンジの四角ですね。はい、なるほど。
Paul Graham: もし青い三角形のロゴを見かけたら、要注意ですよ。
Jessica Livingston: Paul、間違っていたら訂正してほしいんですが、ウェブサイトや面接プロセスなど、すべてをY Combinator LLCの設立について弁護士に相談する前に準備していましたよね？すべてを先に進めていました。
マーク・マセンカのグッドウィン・プロクターでした！
Carolynn Levy: ああ、そうですね。実は私は...皆さんと出会う前に、彼とある合併案件で反対側の立場で仕事をしたことがあります。つまり、皆さんより先に彼を知っていたかもしれません。
Paul Graham: おそらくね。
Jessica Livingston: キャロリン、話は少しそれますが、私たちが出会ったのは2006年の冬、あるいは2006年の夏だったと思います。当時あなたはWilson Sonsiniに所属していて、Sam Altmanの会社やSquareの案件を担当していましたよね。
Carolynn Levy: その通りです。2006年のある時期だったと思います。どの季節だったかは覚えていませんし、その時点で2バッチ目だったのか1バッチ目だったのかも。実際、それがYCの仕組みだということすら、当時は認識していなかったと思います。
Jessica Livingston: でも、私たちはかなり早い段階であなたと出会いましたよね。ところで、Paul、つい先ほどSteve Huffmanのエピソードを聞いていたんです。彼らが面接に来た時のことや、私たちが「申し訳ないけど、食品を売るというアイデアは上手くいかないわ」と言ったこと、そしてその後あなたが彼らに電話をして呼び戻し、Redditのアイデアを一緒に考え出したという話をしていました。最初の面接週末のことを覚えていますか？あの週末のことを覚えていますか？
Paul Graham: ああ、とてもはっきりと覚えています。他のどの面接の週末よりも鮮明に記憶に残っています。
Jessica Livingston: そのとき私たちは「なかなか良い応募者が集まったな」と感じました。Carolynn、8つほどのスタートアップに投資することにしたんです。そのバッチにはRedditやTwitchの創業者たちがいました。後にY Combinatorの社長兼CEOになるSam Altmanもその中にいました。私たちは「これは面白いことになりそうだ」と感じていました。
Paul Graham: 意外だったのは、すでに大学を卒業した人たちから応募があったことです。このプログラムは本来、大学生向けの夏季プログラムとして考えていました。当時はまだGoogleでの就職という選択肢はなく、Microsoftでの夏季インターンシップの代わりに、起業を夏の仕事として選ぶという、なんとも斬新なアイデアだったのです。ところが、卒業間近の学生や、すでに卒業した人たちからも多くの応募がありました。「これは大学生向けのプログラムですが、本当に参加したいのですか？」と確認したことを覚えています。
Carolynn Levy: 少し話を中断させていただきたいのですが、その計画についてどのように考えていたのでしょうか？夏の間だけスタートアップを立ち上げて、その後は学校に戻る、という流れで。そして、投資した資金はどうなるとお考えでしたか？投資についてはどのような展開を想定されていたのでしょうか？
Paul Graham: これは誤解があるようです。当初これらは試験的なスタートアップのはずでした。このプログラムを始めた理由は、通常のエンジェル投資、つまり案件が持ち込まれたら投資するかどうかを判断する、そういった投資を行うつもりだったからです。バッチ形式を採用したのは、投資家としての学びを得るためだけでした。これは非常にハッカー的なアプローチでしたね。「投資家としての経験をどうやって積もうか？一度にたくさんの試験的なスタートアップに投資して、そこから学んでいこう」と考えたわけです。それが結果的に継続的なモデルとなりました。
Carolynn Levy: 少々お待ちください。「バッチ」という呼び方はいつ頃から始まったのでしょうか？当時、多くの人が戸惑っていたように思いますが...
Paul Graham: かなり早い段階からですね。
Jessica Livingston: かなり早い段階からですね。その言葉以外に表現のしようがありませんでした。
Paul Graham: そうですね。2期目のバッチの時には、グループの呼び方が必要になりました...少なくとも2期目には「バッチ」と呼んでいたと思います。「バッチ」以外の言葉を使ったことはなかったと思います。これはプログラミングから来ているんです - バッチ処理ですね。プログラミングのように、同期処理か非同期処理かという考え方があります。私たちは、自分たちがやっていることの斬新な構造を明確に理解していました。
Carolynn Levy: 私はずっと料理から来ていると思っていました。今この場で初めて知りました。クッキーを焼くときのバッチのことだと思い込んでいました。プログラミング用語だとは知りませんでした。
Paul Graham: バッチ処理ですね。
Carolynn Levy: なるほど、そうだったんですね。
Jessica Livingston: そこで、防音窓を設置して改装したばかりのPaulのオフィスを使うことになりました。素晴らしい空間でした。私もそこに移り住み、火曜日の夜のディナーを開催する場所として使用しました。テーブルとベンチを作ってもらって...
Paul Graham: テーブルは1つだけでしたよ。
Jessica Livingston: でも、つなげることができたじゃない。あれは...
Paul Graham: ああ、そうそう。その通りです。テーブルのパーツを組み合わせて1つの長いテーブルを作れるようになっていましたね。
Jessica Livingston: そう。食事をしないときは分解しておけたんです。それから、あの有名なベンチの話をしてください。
Paul Graham: ベンチの話ですが、建築家のKay Courteauは、とてもスタイリッシュなベンチを作りました。脚の部分には縦に2枚の板材が使われていました。
Carolynn Levy: よく知っています。
Paul Graham: そのベンチのことを知っているんですか？
Carolynn Levy: はい。
Paul Graham: 最初のベンチのデザインでは、Kateは見た目の良さを重視して板材の位置を決めたんです。その結果、板材が少し中央寄りすぎてしまい、端に座ると床に落ちてしまうような状態でした。
Jessica Livingston: 転げ落ちてしまうんです。
Paul Graham: この問題については認識していました。人々がベンチの端に座って転げ落ちてしまう問題です。そこでKateが西海岸のバッチ用に新しいベンチを作る際に、全てを複製する必要があったので、「脚の位置はそのままにしますか？」と尋ねてきました。私は「ああ、そうしよう。素晴らしいアイデアだ」と答えました。
Carolynn Levy: 本当ですか？
Paul Graham: ええ。
Jessica Livingston: 冗談じゃないのよ、Carolynn。これはY Combinatorに関して私たちが唯一意見が分かれた件だったと言えるわ。私は本当に馬鹿げた考えだと思いました。
Carolynn Levy: そうですよね。まるで意図的に人を傷つけようとしているようなものです。
Paul Graham: 私たちが本当に注意を払わなければならなかったのは投資家たちでした。YCでデモデーを開催していた時のことですが、創業者たちはベンチの端に座ってはいけないことを知っていました。でも時々、投資家がベンチに向かって歩いてくるのを見かけることがあって...「そこには座らないで！」と。
Jessica Livingston: はい、ベンチの話はこの辺にして...
Paul Graham: YCにはユーモアのセンスがありましたね。
Jessica Livingston: 私たちにはユーモアのセンスがありましたね。ただ、その初期のユーモアに関する話の一部は、トラブルになりかねないので控えておきましょう。でも本当に面白かったです。ほとんどすべてのことで意見が一致していましたが、ベンチだけは私はあまり好きではありませんでした。ポール、あなたの意見を聞きたいのですが、もう随分と時が経ちましたよね。私なりの考えはありますが、あなたの意見を聞かせてください。Y Combinatorの初期の成功例を覚えていますか？というのも、あれは大きな実験でしたから。基本的にあなたが全額出資していて、それを永遠に続けるわけにはいかなかったですよね。
Paul Graham: 7年ほど、私が全額出資していましたね。
Jessica Livingston: そうですね、初期の段階で「これは本当に素晴らしいかもしれない」とか「うまくいっている」とか「やった！」と思わせるような兆候にはどのようなものがありましたか？
Paul Graham: 最初のバッチの途中で、私たちは大きな気づきを得ました。当初、これらのスタートアップは夏のアルバイトのような一時的なものだと考えていました。しかし、YCの活動が半ばに差し掛かった頃、第1期のスタートアップの中には実際に事業として成立する可能性を秘めているものがあることに気付いたのです。
招いた講演者たちも同じような反応を示しました。これは私たちの説明の仕方にも原因があったと思います。彼らは最初、何も分からない人たちを助けるような慈善活動のつもりでYCを訪れていました。しかし、実際に見てみると、決まって「なんて優秀な創業者たちなんだ」「これらの企業は本物だ」「こんなに本格的だとは思わなかった」という反応を示すのです。
私たちは最も多くのデータを持っていたため、この事実にいち早く気付きました。プログラム開始からわずか数週間で、これらの企業が本物になり得ることが分かってきたのです。そしてバッチの終わりには、これこそが私たちが今後投資を行っていく方法だと確信していました。当初は投資家としての学びを得るために始めたこの取り組みが、実は本質的な投資の形だったのです。
Carolynn Levy: それが「そうだ！」という瞬間だったのですか？冬にもやるべきだと。それとも、まだその時点では翌年の夏だけを予定していたのですか？
Paul Graham: 夏のバッチの早い段階で、冬のバッチも実施することを決めたと思います。大きな決断は、それをカリフォルニアで行うことでした。
Jessica Livingston: それは大きな決断でした。よく覚えています。ケンブリッジのオフィスの準備や必要な物品の調達に多くの時間を費やしていました。Paulは毎週ディナーを作ることになっていたので、たくさんのスロークッカーや炊飯器、20個のボウルやその他の食器類が必要でした。すべての準備を整えて、やっとほっと一息ついたところで、Paulが「カリフォルニアでやる必要がある」と言い出したんです。私は「えっ...」と。「ダメよ...」と思ったのを覚えています。住む場所を探さなければならないし、すべてをやり直さなければならなかったんです。そこでTrevorに「あなたのロボット倉庫の部屋を1つ使わせてもらえないか」と頼みました。TrevorはPioneer Wayにある彼のロボット会社Anybotのオフィスを持っていたんです。
Paul Graham: もし時間があれば、YCはバークレーに設立していたでしょう。当時、バークレーこそが最適な場所だと考えていました。ケンブリッジが気に入っていたので、バークレーはベイエリアのケンブリッジだと思っていたからです。
Carolynn Levy: スタンフォードがベイエリアのケンブリッジだとは考えなかったのですか？面白いですね。スタンフォードは自分たちこそがベイエリアのケンブリッジだと思っているのではないでしょうか？
Paul Graham: スタンフォードはベイエリアのハーバードかもしれませんが、パロアルトはベイエリアのケンブリッジではありませんね。[笑]
Carolynn Levy: ええ、その通りですね。
Paul Graham: バークレーこそがケンブリッジなんです。
Carolynn Levy: はい、はい、なるほど。
Jessica Livingston: 急な引っ越しでしたね。すべてを一から再現しなければなりませんでした。実際、引っ越すためには多少の改装工事も必要でした。テーブルやベンチをすべて作り直し、必要なものをすべて揃えました。いわば夜陰に紛れての密かな改装工事でしたね。
Paul Graham: 夜間に作業してもらうために工事業者に支払いましたよ。
Jessica Livingston: ああ、本当にストレスでした。
Paul Graham: 許可は取っていませんでしたからね。
Jessica Livingston: そうそう。
Carolynn Levy: なるほど。
Jessica Livingston: もう十分時間が経っているので、今となっては心配していませんが...
Carolynn Levy: まさに言おうとしていたところですが、もう十分な時間が経過しているので、そこまで物議を醸す話でもないでしょうね。
Paul Graham: 約20年、正確には17年ですね。
Jessica Livingston: でも大変でしたよ。最初のディナーの時なんて、今でも笑い話になっていますが、壁のペンキが乾いていないような状態でした。「壁に触らないでください、まだ濡れています」って言わなければならないほどでした。
Paul Graham: そうそう、最初のディナーを始めるために、塗装工の人たちに急いで退出してもらったんですよ。
Jessica Livingston: ええ。そのバッチには確か10社か12社のスタートアップがいましたよね、Paul？
Paul Graham: そうですね。最初のバッチは8社で、2番目のバッチは10社か11社くらいだったと思います。
Jessica Livingston: そうでしたね。とても良かったです。Demo Dayも、ボストンの時よりも参加者が多かったのを覚えています。
Paul Graham: カリフォルニアのデモデーは、ボストンのデモデーと比べて常に格段に良い成果を上げていました。実際、後になってボストンのスタートアップたちが気の毒になり、カリフォルニアで2回目のデモデーを行えるよう彼らを招待するようになりました。そしてその時、Drew Houston、つまりDropboxがカリフォルニアの投資家たちに奪われることになったのです。ボストンの投資家たちはDrewを自分たちの後継者のように見なしていて、VCがよくやるように、彼の成長を見守っていたのですが。
Carolynn Levy: デモデーは招待制だったのですか？それとも...問い合わせが来ていたのでしょうか？
Jessica Livingston: はははは！問い合わせがあったと思っているなんて！ああ、Carolynnったら。
Carolynn Levy: そうですね、この質問の背景についてお話しさせてください。Demo Dayの参加者は常に増加傾向にあったとのことですが、最初の頃、特に第1回目はかなり小規模だったのではないでしょうか。それがどのように成長していったのか気になっています。より多くの人を招待していたのでしょうか。
Paul Graham: はい、私たちは積極的に人を招待していました！それが参加者を集める唯一の方法でした。
Carolynn Levy: なるほど、そうだったのですね。
Jessica Livingston: PGはその時まだ誰も知り合いがいなかったんです！でも私たちには...
Carolynn Levy: では、どうやって規模を大きくしていったんですか？
Jessica Livingston: 私たちには...20人ほどの知り合いがいて...
Paul Graham: Cambridgeで最初のデモデイを開催した時は、会場の観客のうち投資家という肩書を持っていた人はおそらく1人だけでした。他の参加者は、スタートアップが観客の前でプレゼンテーションができるように、私が声をかけた裕福な人たちでした。最初のデモデイの観客は15人程度だったと思います。
Jessica Livingston: では、最初の数年で印象に残っている成功例や、これは上手くいくかもしれないと感じた兆候について教えていただけますか？
Paul Graham: そうですね、Redditが...RedditがCondé Nastに買収された時です。それが最初のイグジットでした。今から振り返ると、かなり小規模な買収でしたが、当時の私たちにとっては非常に重要な出来事でした。
Jessica Livingston: そうですね。実は、Steve との回で話したのですが、その買収を密かにとても喜んでいました。というのも、その後、メディアが私たちに注目し始めたからです。覚えていますか？
Paul Graham: 資金調達のラウンドもそうでした。いくつかの企業が成功を収め始めて、例えば、第1期生のSamがトップクラスのVCファームであるSequoiaからシリーズAの資金調達を獲得した時のことを覚えています。信じられない出来事でした。その冬だったか、もしかしたら1年後だったかもしれませんが、Sequoiaの年次ホリデーディナーに招待されたんです。私たちは「Sequoiaが私たちを招待してくれた！」と、ハイタッチをして喜び合いました。「これで私たちも大物の仲間入りだ！」って感じでした。
Jessica Livingston: ああ、すごい盛り上がりでした。本当にすごかったんです。あの部屋には多くの影響力のある人たちが集まっていて、その中の一人がImeemを立ち上げたDalton Caldwellでした。
Carolynn Levy: まあ、本当に？
Jessica Livingston: Paul、覚えてる？Sequoiaのイベントで初めてDaltonに会った時のこと？
Paul Graham: 初めて会ったのはそこだったの？面白いね...
Jessica Livingston: かなり確かだと思います。そうそう、Paulもわたしもあまりうまく社交的に振る舞えるタイプじゃないんです。そうでしょう、Paul？
Paul Graham: [笑] ああ、僕は確かにそうだね。でも君は、ある意味できる方だよ。
Jessica Livingston: 私たちは多くの社交的な活動はしていませんでしたから、投資家との関係構築は簡単ではありませんでした。ただ、ポートフォリオ企業に投資した投資家たちがデモデイに参加したいと言ってくるようになり、そうやって徐々に広がっていきました。
Paul Graham: そうやってCLevyとも出会ったんだよね。
Jessica Livingston: そうね。
Carolynn Levy: 実は違うと思っていたんですが...ええ、Samを通じてでしたね。というのも、御社の普通株式売買契約書を見つけた時に「これは一体何だ？」と思って連絡を取ったんです。それでSamが「Jessicaを紹介するよ」と言ってくれて、「分かりました」という感じでした。
Paul Graham: 私たちの普通株式売買契約書に問題があったの？初耳だよ！
Carolynn Levy: まあ、良かったんですが...東海岸的な色が強すぎて、何が起きているのか私には理解できませんでした...とにかく...
Paul Graham: 言うまでもなく、私は一度も読んでいません。
Carolynn Levy: でも、すべて修正されました。
Jessica Livingston: それは私が法務関係をすべて担当していたからです。Carolynn、私が法務も財務もすべて担当していたなんて想像できます？弁護士を雇い、税務担当の会計士も雇いました。初期の頃は本当に大変でした。
Paul Graham: エアコンの配送もありましたね。
Jessica Livingston: そうそう、第1期でのエアコン配送も。Paul、初期の頃の他のクレイジーな出来事って覚えてる？印象に残っていることは？
Paul Graham: 「クレイジーな出来事」というカテゴリーで記憶を整理してはいないんですよ。
Carolynn Levy: 今すぐ取り出して読み始められるようなメモカードをお持ちではないんですか？（笑）
Jessica Livingston: YCでの突飛な出来事ですね。ちょっと、メモカードを探してみましょう。
Paul Graham: 突飛な出来事の連続でしたよ。ご存知の通り、YCの公式スローガンは「人々が求めるものを作る」ですが、非公式スローガンは「こんなの作り話としか思えない」なんです。というのも...
Carolynn Levy: それはもうファイルになってますよね。
Jessica Livingston: 今はCarolynnがそのファイルを管理しているんです。「作り話としか思えない」ファイルの管理者なんです。
Carolynn Levy: そうそう、その通りです。
Paul Graham: スタートアップの数が増えてくると、毎日何か突拍子もない問題が起きていました。今日は何が起きるんだろう？ああ、そう。これか、という具合でした。
Jessica Livingston: では、もう少し具体的な質問をさせてください。あなたのスーパーパワーの1つについて伺いたいのですが、それは創業者のアイデアを100倍も大きく広げることができる能力です。この能力はどこから来ているのでしょうか？
Paul Graham: 実際の作業をする必要がないからですね。笑
Jessica Livingston: でも、多くの人は—私自身もそうですが、その能力を持ちたいと羨ましく思っています。でも、私にはできません。ほとんどの人にはできないことです。この能力はどこから来ていると思いますか？
Paul Graham: エッセイを書くことと関係があるかもしれません。エッセイを書く際には、テーマについて完全に理解する必要があるからです。そして、いったん理解できれば、それをどのように発展させられるかが見えてきます。つまり、起業家と話をして、アイデアを深く理解することで、このポイントやあのポイントを広げられることが分かり、それが三角形のような形になっていくのです。
Carolynn Levy: それは良い話題の転換ですね。絵画についても、そしてもちろんコーディングについても話してきましたが、執筆についてはどうでしょうか？いつ頃から本格的に取り組むようになったのですか？
Paul Graham: 2000年頃のことです。Yahooを退社してからYCを立ち上げるまでの期間です。実は、YCはエッセイから生まれました。私はエッセイを書く手段として講演を行っていました。大勢の前で話をする際には、聴衆に伝えるべき内容が必要になりますからね。そうした理由で、エッセイを書くようになりました。Harvard Computer Societyの学部生向けの講演は、オンラインで見ることができる「How to start a startup（スタートアップの始め方）」というエッセイになりました。このエッセイからYCが生まれたのです。今、私がエッセイを書いているのを見て、多くの人はスタートアップで成功して金持ちになった人が、ただ座って持論を展開しているだけだと思っているかもしれません。しかし実際には、エッセイは投資活動よりも前からのものでした。むしろ、YCはそのエッセイの一つから生まれたのです。つまり私は、単に以前やっていたことに戻っただけなのです。
Jessica Livingston: 「Why Nerds Are Unpopular（なぜオタクは人気がないのか）」を初めて読んだ時のことを覚えています。「この人はとても興味深い人だな」と思いました。それは、彼が私を誘ってきた時期でした。そのエッセイをオンラインで見つけたんです。Carolynn、これは彼の初期のエッセイの1つでしたよ。「Why Nerds Are Unpopular」を読んだことはありますか？
Carolynn Levy: もちろんです。子供たちにも読ませましたよ。確か高校生活について書かれていて...しばらく読んでいませんが、子供たちがまだ小さかった時に「これは高校生活についての興味深い考察だから、将来のために読んでおきなさい」と言って読ませました。子供たちがどう思ったかは覚えていませんが。はい、そのエッセイは確実に読みました。
Paul Graham: うーん。私があなたを誘っていた時に読んだんですか？
Jessica Livingston: もちろんあなたのことをグーグルで検索しましたよ！
Carolynn Levy: 下調べをしていたんですね！適当に誰かとデートするようなことはせず、しっかり調べ上げたわけですね。
Jessica Livingston: 正直に言うと、それまでナードの人とデートした経験はあまりありませんでした。でも、あなたの文章を読んでよかったです。とても参考になりました。そして今でも――私はきっとあなたの最大のファンだと思います。今、文章を書き続けていることをとても嬉しく思います。あなたのエッセイを読むのが大好きなんです。実は、Y Combinatorの初期のマーケティングは、あなたのエッセイが全てでした。プレスへの働きかけもほとんどしませんでしたし、有料広告なんて全くやっていませんでした。あなたのエッセイだけが私たちの宣伝だったんです。
Paul Graham: 実際はそうではありませんでしたが、それは私がすでに書いていたエッセイでした。Y Combinatorのマーケティングにエッセイを使ったというのは、エッセイを書いて注目を集めるというような単純なものではありません。むしろ、エッセイは案件の源となっていたのです。通常、投資会社を立ち上げる際、多くの投資家は「どこから案件を見つけようか」と考えます。しかしYCの場合、私たちにはすでに案件の源がありました。それは、これらのエッセイを読んでいた人々でした。そういう意味で、エッセイはYCにとって重要な役割を果たしていました。YCはエッセイから生まれ、そしてエッセイは創業者たちの供給源となったのです。
Jessica Livingston: しかし、あなたはスタートアップや、ベンチャーキャピタリスト、「スタートアップは成長と同義」、「スケールしないことをする」など、今でも多くの人が「この記事で人生が変わった」と言うような、素晴らしい洞察に満ちた記事を書き続けていましたよね。
Paul Graham: 実は、いわゆるコンテンツマーケティングではなかったんです。エッセイを書くときは、常にその時考えていることについて書くものです。Y Combinatorを始めてからは、望む以上にスタートアップのことばかり考えるようになっていました。そのため、自然とスタートアップに関する記事を書き続けることになったんです。
Jessica Livingston: そうですね。私は、マーケティングの手段としてそれを書いたという意味ではありませんでした。そうではなく、Carolynnに説明したかっただけです。それは私たちの自然な成長の一部だったということを。
Paul Graham: 結果的にそうなりましたね。Carolynn、私たちがいつも探しているような、創業者の人生から自然に生まれるスタートアップがありますよね？YCは本当に、私とJessicaの人生から様々な形で自然に成長していったんです。
Carolynn Levy: ええ。
Jessica Livingston: そろそろ終わりの時間が近づいていますね。あと2つだけ聞きたいことがあります。いつか「Paul Graham パート2」をやる機会があるといいですね。今回はY Combinatorについて深く掘り下げることができませんでしたから。
Carolynn Levy: そうですね、できませんでした。
Jessica Livingston: 2014年の引退について伺いたいと思います。まず、その時のことについて聞かせてください。Y Combinatorは絶好調だったのに、なぜ退任することにしたのでしょうか？
Paul Graham: はい。実は、もともと投資家になるつもりはなかったんです。エッセイを書いたりソフトウェアを作ったりしていました。そして、副業的にVCをやってみようということになったのですが、この「副業」が次第にフルタイム以上の仕事になっていきました。生活のすべてを占めるようになっていったんです。
このままいけば、死ぬまでYCを続けることもできたでしょう。実際、YCは何年経った今でも継続していて、止まる気配はありません。ですから、私には2つの選択肢がありました。これを人生の最後までやり続けるか、それとも他にやりたいことがあるなら、どこかの時点で離れるか。
でも、本当に決め手となったのはRobertでした。Robertは普段、絶対にアドバイスをしない人なんです。というか、彼からアドバイスを引き出すのは、まるで歯を抜くようなものです。実際、HarvardでRobertが教授や大学院生として評価された時、学部生向けのガイドブックには「彼から言葉を引き出すのは歯を抜くようなもの」と書かれていたほどです。
Robertはそういう人なんです。もし彼にインタビューする機会があれば面白いでしょうね。ただし、単語一つの答えにどう対処するか考えないといけませんよ。まあ、お二人とも10代の子供がいらっしゃるので、そういう単語一つの返事には慣れていらっしゃるでしょうけど。
Carolynn Levy: その通りです。特に10代の男の子たちですね。
Paul Graham: ええ。どちらが勝つのか、見ものですね。抗いがたい力と動かない物体と、どちらが。
Jessica Livingston: そうね。それで、Robertが何と言ったのか話してください。
Paul Graham: サンフランシスコでの面接のために、Robertがよく訪れていました。Robertが来るのはいつも楽しみでした。面接だけでなく、一緒に時間を過ごせるからです。あるとき、パロアルトの中心部を歩いていると、Robertが立ち止まって言いました。「YCを最後の素晴らしい仕事にしないように気をつけたほうがいい」と。当時は彼の言葉の意味が理解できませんでした。数ヶ月後になってようやく理解し、彼にメールを送りました。「あのとき、私が時間を無駄にしているという意味だったんですよね？」と尋ねると、「そうだね、基本的にはね。すでに成功を証明したんだから、なぜまだ続けているんだい？」と返信がありました。
これは一般的な企業経営の考え方とは異なります。通常、うまくいっているなら続けるものですが、Robertは世界を違う視点で見ていたのです。私は彼の言葉が正しいのかもしれないと考え始めました。
そんな折、母が病気になり、毎週末見舞いに行く必要がありました。ある日、飛行機の窓から外を眺めながら、YCの新しい経営者を探そうと決心しました。Samが候補として浮上しました。当時、彼が空いていそうだったのも理由の一つでした。ただ、彼の採用には1年以上の時間がかかりました。
Jessica Livingston: はい。それはしばらくの間、進行中でした。
Paul Graham: 2013年の秋に、彼がついに同意してくれました。私たちはCLevyに相談に行きました。「これを実現するには何が必要ですか？」と聞くと、彼女は「心配いりませんよ、そんなに難しくありませんから」と答えました。
Carolynn Levy: ああ、そうですね。そんなに難しくありませんよ。
Paul Graham: でも、しばらくの間、知っていたのはあなただけでした。
Jessica Livingston: はい。最後にもう一つだけ触れたい話題があります。というのも、Carolynnと私は、現在のHacker Newsの管理者の方に来ていただけることを期待しているんです。その方の名前は今は伏せておきますが。でも、Paul、あなたがHacker Newsを始めましたよね。少しトラウマを思い出しますか？
Paul Graham: そうですね。YCを運営する上で最も大変だったのは、Hacker Newsでした。フォーラムに関して言えば、「始めない方がいい」というのが私のアドバイスです。本当に厳しい仕事でしたから。
Jessica Livingston: でも、とても良いものだったじゃない。
Paul Graham: YCにとっては良かったけど、私個人にとってはそうではありませんでした。ストレスの50%以上がHacker Newsによるものでした。もし応募書類を読んで、スタートアップを選び、支援するだけの仕事だったら、ずっと楽だったでしょうね。
Jessica Livingston: そうですね。Carolynn、Paulに聞きたいことはありますか？
Carolynn Levy: パート2が必要だと感じています。将来、Paul Grahamをもう一度お呼びして、さらに質問する機会があればと思います。
Jessica Livingston: Carolynn、カレンダーに入れておきます。彼には参加してもらうように伝えておきますから。
Carolynn Levy: はい、それは良さそうですね。あ、もう1つ質問があります。
Paul Graham: ちなみに、私の人生のすべてがそういう感じなんです。
Carolynn Levy: 最後の質問なのですが、現在、絵を描くことと文章を書くことは同じくらいの割合で行っているのでしょうか？それとも、どちらかに偏っているのでしょうか？
Paul Graham: いいえ、今は文章を書くことだけをしています。
Carolynn Levy: そうなんですね。絵を描くことはどうなったのですか？
Paul Graham: 試してはみました。実は、Yahooを辞めた時と同じように、Y Combinatorを辞めた翌日から絵を描き始めたんです。その時は小さな子供がいたので、長期の休暇を取ることはできませんでしたから。それで、実際にサンタクルーズ山地の家に行きました。同じ場所にさえ...
Carolynn Levy: またテッド・カジンスキーみたいなことをしたんですね。
Paul Graham: はい。今回はうまくいきました。カリフォルニアで知り合いができていたこともあって...
Jessica Livingston: 彼は絵を描いた後、毎晩私たちのところに帰ってきていました。
Paul Graham: そうですね。まるで仕事に行くような感じでした。YCを辞めた後、約1年間絵を描き続けました。しかし、ある時、絵を描いている最中に、それが仕事のように感じ始めました。本当に骨の折れる作業のように。普段なら作品がどう仕上がるか楽しみだったのに、[長いため息]、何だったのかわかりません。ただ...完全に諦めたわけではないので、また再開するかもしれません。でも、絵を描くより文章を書く方が自分には向いているように思います。
Jessica Livingston: あなたは素晴らしい画家だと思います。
Paul Graham: 美術館に行くと、絵画を見て「すごい、この画家は素晴らしい。どうやってこんな作品を描けるのだろう」と思います。でも文章を読むときは、たとえ最も有名な作家の作品でも「うーん、この文章の使い方には少し疑問があるな」と感じてしまいます。
Carolynn Levy: へえ、それは興味深いですね。
Jessica Livingston: Carolynn、彼は素晴らしい画家だと思います。でも正直なところ、あなたはとても素晴らしい作家なので、その道を究めるべきだと思います。ねえ Paul、キッチンでお茶でも飲みながら話しましょうか。
Carolynn Levy: この時間なら、お二人はカクテルを楽しめるのではないですか？私は飲めませんが。
Jessica Livingston: 実は、ワインでも飲もうかと思います。でも、とても楽しかったです。思い出を振り返るのは本当に楽しかったです。来てくれてありがとう。
Paul Graham: 普通のジャーナリストと話すよりも、皆さんと話す方がずっと楽しいですね。
Carolynn Levy: まあ。
Jessica Livingston: まあ。控えめな褒め方ね。
Paul Graham: そう！皆さんと話すのは本当に楽しかったです...
Jessica Livingston: とても楽しかったです。この放送が楽しみですね。パート2も計画しましょう、Carolynn。じゃあ、バイバイ Paul。
Paul Graham: はい。
Carolynn Levy: バイバイ Paul。
Jessica Livingston: ありがとう。
Paul Graham: バイバイ CLevy。
Carolynn Levy: これは本当に...とても楽しかったわ。時間を見てよ。
Jessica Livingston: こんなに長引かせてしまって、ごめんなさい。
Carolynn Levy: いいえ、いいえ、まさか。ああ、批判的な意味で言っているわけではありません。とても楽しい時間で、話すことがたくさんあったので、時間があっという間に過ぎてしまいました。素晴らしかったです。
Jessica Livingston: そうですね。いつか第2部をやれたらいいかもしれません。
Carolynn Levy: Paulと第2部をやるのはとても楽しそうですね。特に、その頃までには創業者たちの話をより多く聞いているでしょうから。Jessicaが多くのY Combinatorサイドの話をしましたが、Paulから見た創業者たちの話を聞くことで、良い形で話がつながると思います。
Jessica Livingston: はい。他のYCの創業者たちへのインタビューを重ねた後で、また彼の話に戻りましょう。彼の視点からの話も聞きたいですね。それは良い着眼点だと思います。とても楽しい時間でした。お会いできて嬉しかったです、Carolynn。また今度お会いしましょう。来週お会いしましょう。
Carolynn Levy: さようなら！
Jessica Livingston: さようなら！
