カピル・グプタとのインタビュー「心を征服する」は、心理学的洞察と精神の習熟について探求している。グプタは、真の自由は外的な達成や意識的な努力ではなく、心の本質を理解することから生まれると主張。社会は集団的な虚構で機能しているが、真の真理を発見することで問題を永久に解決できると示唆している。
このカピル・グプタとのインタビューは、私のメールリスト購読者限定で行われました。
ナヴァル: 株の銘柄を教えてほしいと頼む人は、投資に本気で取り組む気がないのです。本のおすすめを求める人は、読書に真剣ではありません。「どんなビジネスを始めるべきか」と尋ねる人は、起業に対して本気ではないのです。
カピル: 何かの分野で世界的な成功を収めた人がいるとします。その人が自分の歩んだ道を振り返り、全く同じ方法で再現しようとしても、今度は自分自身を真似るだけなら、失敗するでしょう。
ナヴァル: ロジャー・フェデラーのテニスを見て、同じようにラケットを振ることはできません。また、彼からラケットの振り方の説明を受けても、正しく振ることはできないでしょう。知的な取り組みについても同様です。ウォーレン・バフェットに投資先を選んだ理由を尋ねれば、彼なりの思考プロセスや投資の判断基準について説明しようとするでしょう。しかし、バフェットが投資を決める際の判断や生活の送り方、思考方法には、フェデラーがテニスコートを走り回ってボールを打つ動作と同じくらい多くの細かな要素があります。ある意味で、これらの細部は伝達不可能であり、模倣できないものなのです。
カピル: 人が最も優れた成果を上げるのは、どのようにしてそれを成し遂げたのか自分でも説明できないことなのです。
ナヴァル: 社会は私たち全員が信じている集団的な虚構の集合体です。これにより、最小限の共通認識を確立し、互いに殺し合うことなく協力できるようになっています。社会が機能するためには、これらの共有された虚構を維持する必要があります。しかし、それには代償があり、その代償は個人が負うことになります。
ナヴァル: 真実を見出していると実感できる一つの方法は、問題が永久に解決されることです。
カピル: 真の自由とは、さらなる自由を求める欲求につながるものではありません。
カピル: 自由は、物事を意識的に終わらせようとする試みからではなく、物事の起源を理解することから生まれるのです。
カピル: 環境が人を形作ります。自分の目指す方向に合わせて、環境を徹底的かつ慎重に整えることが極めて重要です。
カピル: 進歩を求めることは、本質的に快楽を求めることと同じです。それは「以前よりも今の方が良い状態にある」という自己イメージがもたらす快感なのです。
Anthony Garoneによって書き起こされた
ナヴァル: カピルと話していて興味深いのは、あなたがすべての人向けではないということです。実際、むしろ逆です。あなたが考えていることや話し方は、ごく少数の人にしか当てはまりません。この対話は複数の点でユニークなものになるでしょう。その一つは、ほとんどの人には理解できないということです。だからといって、無理に理解しようとする必要はありません。目指すべきものでもありません。大学院レベルの講義というわけでもありません。単に、ほとんどの人にとって興味のない話題なのです。ただし繰り返しますが、これは高度な内容というわけではなく、ただ異なるものなのです。
今回の対話がさらに異なる点は、私がこの会話に緊張しているということです。通常、ポッドキャストや対談で緊張することはあまりありません。実際、そういった場面では非常に自信があります。しかし今回は少し緊張しています。なぜなら、あなたに尋ねたい質問や議論したいことのすべてが、非常に個人的なものだからです。もし答えに心から興味がなければ、適切な質問をしているとは言えず、単に聴衆に見せびらかしているだけになってしまいます。
カピル、私たちは長年一緒に仕事をしてきました。実際どれくらいの期間か忘れてしまいましたが、かなり長い間です。そのことを誇りに思っているわけではありません笑。実際、これは失敗と言えるでしょう。なぜなら、理解すべきことはとっくに理解しているはずだからです。なぜ同じ古い話題を繰り返し議論する必要があるのでしょうか。
しかし、あなたが歩んでいる領域や興味を持っていること、そしてそれらに対するあなたの見解は非常にユニークです。そのため、あなたの話し方や考え方、行動の仕方、世界の見方の語彙や文法を理解するだけでも時間がかかるのです。
いくつかのキーワードから話し始めれますが、最も難しいものから始めたいと思います。難しいというのは、それが最もユニークだからです。あなたが繰り返し使う言葉ですが、他の人々は本当の意味を理解していないと思います。私自身も、まだ十分に理解しているとは言えません。ある程度の概念は持っていますが、これは非常に重要な心の転換であり、他の話題に入る前に、あなたの意図を慎重に検討し理解することが極めて重要だと考えています。その言葉とは「処方箋」です。
「処方箋」について話し合ってみましょう。
カピル: 処方箋とは「ハウツー」のことです。それらはハック、テクニック、メソッド、そして何かを達成するための様々な方法論です。コンピューターの電源を入れたり、自転車に乗ったりするような機械的な行動について話す場合、処方箋は有用です。しかし、問題は芸術の領域に踏み込むときに生じます。ビジネスやスポーツ、あるいは人生における平和や自由を見出すこと、悟りに至ることなど、いわゆる精神的な追求においては、それらを処方箋化することはできません。もし処方箋化しようとすると、何が起こるかというと、処方箋が新たな神になってしまうのです。処方箋に従って生きようとし始めてしまうのです。
最初は、目的地がありました。「Xに行きたい」というものです。そこに仲介役として処方箋が導入されます。「Xに行くにはこうすればいい」というものです。すると、心は仲介役に焦点を当て始め、本来は約束していなかった取引に入ってしまいます。その取引とは、生涯にわたって仲介役を満足させようとし続けることです。
あらゆる分野で素晴らしいことを成し遂げる人がいます。ブッダは悟りを開きました。マイケル・ジョーダンやタイガー・ウッズはゴルフで驚くべき成果を上げています。イーロン・マスクをはじめ、ビジネスで偉業を成し遂げる人もいます。あなた自身もそうかもしれません。しかし、これらの人々が行ったことを本にまとめて「彼らはこうした」と書いたとしても、それに従ったからといって彼らのようになれるわけではありません。決してなれないのです。
ナヴァル: 実際のところ、ビジネスのバイオグラフィーは素晴らしいビジネスを構築するのにはあまり役立たないことがわかりました。確かに、インスピレーションを得るには良いでしょう。スティーブ・ジョブズのバイオグラフィーを読んで刺激を受けることはできますが、ジョブズにはなれません。何かで素晴らしい成果を上げたいのであれば、自分自身の道を見つけなければなりません。
機械的なことに関しては、ハウツーが役立ちます。しかし、ある分野のトップで活躍しようとしたり、創造的なことをしようとしたりする場合、ハウツーは最も基本的なレベルを超えては機能しません。
何かを始めたばかりの頃は、確かに機械的な取り組みです。車の運転方法を学ぶようなものです。しかし、誰よりも速くサーキットを走ろうとする段階になると、コーチや技術、処方箋はすべて脇に置かれ、芸術の領域に踏み込むことになります。
カピル: それは正しいですね。問題は条件付けにあります。人の耳元で一生涯ただ一つのスピーカーだけが鳴り続けていれば、それが当たり前になり、唯一理解できる言語になってしまいます。
「ハウツー」というパラダイムは文化の中に深く根付いています。人間の脳の皮質にも深く刻み込まれているため、それを省略したり、その存在自体に疑問を投げかけたりする発想は、まったく常識外れに感じられます。それはあまりにも非現実的で、相反するものに思えるため、求めているものの妨げになっているのは実はこの「処方箋」だという考えが浮かぶまでに、何年もの時間がかかってしまうのです。
ナヴァル: Twitter上では、あなたは「スピリチュアルな人」と見なされています。しかし、私の理解では、あなたは全くそうではありません。スピリチュアリティという言葉は意味がありません。重要なのは有用性です。それが役立つかどうかです。目指す場所に到達できるかどうかです。あなたは常に極限のパフォーマンスについて語っており、だからこそあなたのブランドはSiddha Performanceなのです。本質的に、パフォーマンスを追求し、ビジネスやスポーツ、心の平安など、あらゆる面で最高のパフォーマンスに到達するための真理を追求しているのです。
この有用性、現実、真理、パフォーマンスへの追求が、何らかの形でスピリチュアリティの領域に入り込んでいきます。人々はそれをスピリチュアルな方法で解釈しますが、スピリチュアリティには無意味なものが多すぎて、本質が失われてしまっている感があります。
あなたのモデルは、極限のパフォーマンスを追求するように設計されていることを理解すれば納得がいきます。世界最高になりたいのであれば、決まりきった方法に従うことはできません。「まあまあ」のレベルでよいのであれば、確かに決まりきった方法でも構いません。毎月1ポンドずつ体重を落とし、それなりの体型になりたいのであれば、カロリー計算表に従えばいいでしょう。
しかし、引き締まったボディビルダーやオリンピック選手になりたいのであれば、ハウツーだけでは到達できません。自分だけの独自の道を切り開き、築いていく必要があります。このように表現するのが適切でしょうか。
カピル: 私が付け加えたいのは、世界一になりたいと思う必要はないということです。人々の生活を見てみると、そこには激しい苦闘があります。3つの仕事を掛け持ちしている人は、本当はそうしたくないのです。その人はタイガー・ウッズになりたいわけではないかもしれませんが、3つの仕事を強いられる状況から抜け出したいと思っています。その人が3つの仕事を続けているのは、決まりきった方法に縛られているからです。
決まりきった方法の無益さは、世界クラスになりたい人だけを「害する」わけではありません。単に苦しみから逃れたいと思っている人にも深刻な害を与えるのです。
ナヴァル: ビジネスの世界では、努力と効果にはあまり関係がないと考えています。食料品店のオーナーやレストランで働く人は週60〜80時間働くかもしれません。それはイーロン・マスクの労働時間と同じくらいかもしれません。しかし、イーロンは特定の知識を持っているため、はるかに多くのお金を稼いでいます。この知識は教えられるものではありませんが、強い意欲があれば仕事を通じて学ぶことができます。イーロンは適切なことを行っているため、稼ぐ力において非常に効果的です。ビジネスにおいて適切なことは教えられません。なぜなら、それは常に変化する目標だからです。人々を正しい方向に導くような漠然とした原則を示すことはできますが、お金の稼ぎ方や株式市場での取引方法を教えることはできません。
株式投資のアドバイスを求める人がいますが、優れた株式トレーダーは公の場で具体的な投資アドバイスを与えることはありません。詳細を伝えるのが難しすぎるからです。株式投資のヒントを求める人は、投資に本気ではないと常に感じます。本の推薦を求める人は、読書に本気ではありません。「どんなビジネスを始めるべきか」と尋ねる人は、起業に本気ではありません。「どんなキャリアパスを選ぶべきか」と言う人は、自分のキャリアに本気ではありません。何かのハウツーを求める人は、実際にはそれほど真剣ではありません。本当に真剣なら、自分で答えを見つけるでしょう。
しかし、そうなると逆説的な疑問が生じます。
「では、どうやって答えを見つければいいのか」
というものです。
カピル: 世界クラスの成功を収めた人が、自分の歩んだ道を振り返り、同じことを再現しようとしても、今度は自分自身を真似ているだけなので失敗するでしょう。その人自身でさえ、同じことを再現することはできないのです。
重要なのは、偉大さの源がとても曖昧で非線形的で予測不可能だということです。おそらく自然や宇宙は、私たちが飛び込まざるを得ないように設計されているのでしょう。いったん混沌の中に飛び込み、あらゆる方向から困難に直面し、混乱の中で生き、どちらが上かもわからない状況に置かれたとき、そこに強い情熱があれば、乱雑なプロセスを通じて道を見出すことができます。トンネルの先に光を見出し、ジャングルの中に道を切り開くのです。
これは「どうやって」という方法に従ってなされたわけではありません。ずっと手探りの状態だったのです。手探りの仕方に「方法」などありません。トンネルを抜けて誰かに「どうやったの？」と聞かれても、答えられないでしょう。
ほとんど笑えるのは、偉大なアスリートに「どうやったのか見せてください」と尋ねたときです。彼らは「わかりません」とは言いません。代わりに、答えになっていない答えのようなものを提供します。彼らは追い詰められた状況で、ハイライトシーンを作り出すのです。それを見た人がそのハイライトを真似ても、うまくいきません。なぜなら、本当に重要なのは些細なことの積み重ねだからです。
ナヴァル: ロジャー・フェデラーのテニスを見て、同じようにラケットを振ることはできません。また、彼からラケットの振り方の説明を受けても、正しい振り方を身につけることはできないでしょう。
次に、知的な努力について考えてみましょう。ウォーレン・バフェットに、なぜある会社に投資するのかを尋ねると、彼は自分の思考プロセスや投資判断について、ある程度の説明を試みるかもしれません。しかし、バフェットが投資を決める際の思考プロセスや生活様式、考え方には、フェデラーがテニスコートを走り回ってボールを打つ動作と同じくらい多くの細かな要素があるのです。
これらの細部は伝達不可能であり、単純にコピーすることはできません。確かに、自分でも挑戦しようという意欲は得られるかもしれません。しかし、真摯さや強い情熱がなければ、同じ境地に到達することはできないのです。
カピル: 細部は伝達不可能であるだけでなく、細部自体が知り得ないものです。
ナヴァル: なるほど、ウォーレンやロジャー自身もそれを知らないということですね。
カピル: その通りです。偉大なアーティストも知りません。最も得意なことは、どのようにそれを行っているのか分からないものです。
ナヴァル: 話をする際、最も上手くいくのは、何を言うか考えていない時です。自分の口から言葉が出てくるまで、何を言うか分からないこともあります。
カピル: 聴衆と同じように、自分の発言に驚くこともあるでしょう。それこそが純粋な状態です。ここでいう「純粋」は、道徳的な意味でも、善悪の意味でもありません。善悪の概念自体、別の話題になりますね。
ナヴァル: まさにそれこそが話したい次のテーマにです。理解するためには、誰もが持っている一連の前提を脇に置く必要があります。私たちがここで行っているのは、真実に焦点を当てることです。つまり、できる限り正直に話すということです。それは、自分の弱さをさらけ出し、社会的に受け入れられないことや、驚くべきことを言うかもしれないということです。公の場で真実を語ることは非常に難しいものです。なぜでしょうか？
カピル: それは、聴衆に理解してもらいたいという内なる対話があるからです。
ナヴァル: 確かにそうですね。また、社会というのは私たち全員が信じている集団的な嘘の集まりでもあります。これにより、最小限の共通認識を確立し、お互いを殺し合うことなく協力できるようになっています。しかし、社会が機能するためには、共有された虚構を維持しなければなりません。それ自体は問題ありませんが、そこにはコストがかかります。そしてそのコストは個人が負担することになるのです。
カピル: すべては DNAに帰結します。遺伝子的な DNAではなく、その人の感性や考え方の DNAです。ある人々にとっては、社会の考えはほとんど侮辱に近いものです。ここで真実を語らないのなら、会話をする意味がありません。聴衆が理解すべき強制力はありません。わざと難解で抽象的になろうとしているわけではありませんが、誰かに理解してもらうことが目的ではありません。真実を語ることが重要なのです。
ナバル: さて、処方箋は効果がなく、私たちがここにいるのは真実を発見するためであり、善悪や正誤を超えて、ただ答えを見つけようとしているということが分かりました。では、最初に掘り下げるテーマを選びましょう。自由です。あなたにとって「自由」とは何を意味しますか？
カピル: 自由とは、心から解放されることです。人が自由でない唯一の理由は、その人の心にあります。苦悩を生み出すのは心です。不安を作り出すのは心です。葛藤を引き起こすのは心です。ルールを作るのも心です。人を束縛し、閉じ込めているのは、すべて心なのです。他の何物でもありません。
ナバル: 若い頃、私は自由を求めていました。でも、その自由とは、家に閉じ込められたくないという意味でした。好きな場所に住み、お金を稼ぎ、恋人を持ち、行きたい場所に行って、やりたいことを好きな時にできる。それが私の望む自由でした。当時の私の頭の中では、自由とは単に物理的な制約や物質的な制約から逃れることでした。そして、それらすべてを手に入れました。世界中を旅し、様々な料理を味わい、たくさんのお金を稼ぎ、人生で欲しいと思っていたものをすべて手に入れたのです。
しかし、私の人生の質はそれほど大きく変わりませんでした。瞬間瞬間の体験の質もあまり変わりませんでした。それは、私自身があまり変わっていなかったからです。内面の経験は、依然としてほとんど同じでした。何かを手に入れるたびに、次のもの、またその次のものと、欲求は尽きることがありませんでした。同じような苦痛や苦悩、悲しみはまだそこにありました。確かに、いくつかの面では良くなっていたかもしれません。貧しいよりも裕福な方が良いのは明らかです。病気よりも健康である方が良いのは間違いありません。しかし、ある一定のレベルを超えると、私の基本的な心の平穏さはそれほど変わっていなかったのです。
私はあなたが話している方向へ少しずつ移行し始めました。これらの多くの罠が自分の心の中にあることに気づき始めたのです。しかし、あなたはそれを一気に飛び越えて、「いいえ、それはすべて最初から心に起因しているのです」と言っています。
カピル: そうです。さらなる自由への欲求につながる自由は、本当の自由ではありません。もし出血している場合、枝葉の血管を洗浄するのではなく、出血の源を見極める必要があります。たとえ誰かが自由の本当の意味を理解し、出血の源を学ぶのに30年かかったとしても、その瞬間からその旅を始めることは、少しずつ進めるよりもはるかに効果的です。なぜなら、少しずつ進めると900年もかかってしまうからです。
自由が心から生まれるというのは抽象的な話ではありません。むしろ、それは啓示的なものです。不安や恐れ、痛みは状況から生じる、あるいは他人から生じるという信念があります。そのような信念を持ち続ける限り、人は状況を変えようとすることに人生を費やしてしまいます。それは人生の途方もない無駄遣いであり、人生は一度きりなのです。率直に言えば、少しずつ進むには時間が足りません。少しずつ進むよりも、理解しないほうがはるかに良いのです。なぜなら、少しずつ進むと支流に入り込み、その支流が他の支流につながってしまうからです。そうしてすぐに、大きく道を外れてしまうのです。
ナヴァル: ここで私たちが本当に話しているのは、私たちが苦心している問題のすべてを、外部に求める傾向があるということです。外の世界で解決しようとする傾向があるのです。確かに、外の世界で実践的に解決すべき問題もあります。食べ物はあるか？住む場所はあるか？といったことです。しかし、ある基本的なレベルを超えると、外の世界で解決しようとしている問題の多くは、実際には内なる問題なのです。そして、たとえ現在の外の世界での問題の現れを解決できたとしても、新たな問題が明日には外の世界に再び現れるでしょう。
カピル: 真理を探していると公言しているかどうかに関わらず、誰もが真理を求めています。その証拠に、誰もが自分の問題から抜け出す方法を探しているのです。もしそうでなければ、スピリチュアリティからセルフヘルプまで、あらゆる場所に14,000もの処方箋が存在することはないでしょう。そういったものが存在し、何百万人もの人々がそれらを利用しているという事実は、問題からの解放を求める巨大な欲求があることを意味しています。
これは処方箋の話に関連しています。実際のところ、人間は誰かに何をすべきか指示されることを望んでいません。人間の内面には、指示されることを拒絶する何かがあるのです。率直に言えば、処方箋を与えられても、ほとんどの人はそれに従いません。何年も処方箋を求め続けるかもしれませんが、いざ与えられると実行しないのです。人々はそれを見て、「ほら見てください。処方箋をもらったのに従わなかったじゃないですか。あなたの責任です」と言います。しかし、そうではありません。本当の問題は、それが人々が本当に望んでいたものだと信じることにあります。
実際はそうではないのです。
誰も処方箋を望んでいません。自由こそが、誰もが本当に求めているものです。ただ、多くの人々は様々な誤った考えを植え付けられてきました。瞑想をすること、マインドフルネスを実践すること、そういったことが大切だと言われてきたのです。これらの行為自体は間違っていません。重要なのは、自分が何を求めているかという問いです。
「1日20分だけでも気分が良くなり、平和な感覚を得たい。何をすればいいでしょうか？」という問いであれば、それに対する答えは間違っていません。しかし、「人生に本当の平和を求めています。毎日問題に直面し、人生のすべてを火消しに費やすようなことはもうしたくありません」という問いであれば、それは全く異なる問いであり、先ほどの処方箋はこの問いに対しては適切ではありません。
ナヴァル: では、最も重要な問いは何でしょうか？
カピル: 個人にとって最も切実な問題から始めるべきでしょう。一般的に言えば、誰もが抱える問題は「問題そのもの」です。不安、恐れ、心配、懸念、葛藤、混乱などです。
ナヴァル: 持続的で漠然とした不安は、おそらく多くの人が逃れようとしている最も一般的な人間の状態でしょう。単純な考え方では、「お金が足りないから不安なんだ。だからもっと稼がなければ」となります。少し洗練された考え方では、「実際には十分なお金があるのに、なぜか足りないと感じる不安から解放されたい。なんとかしてこの不安を取り除きたい」となります。その先のレベルはどのようなものでしょうか？
カピル: より根本的なレベルがあります。次のレベルは「ゼロ」です。不安を取り除くべきだという考え方自体が問題なのです。「どうすれば不安を取り除けるか」ということが問題ではありません。実際に必要なのは、不安がどこから来るのかを理解することです。不安を克服した人々は、不安とは何か、そしてそれがどこから来るのかを明確に理解していた人たちなのです。
問題の解決策は決して解決策ではありません。それは常に問題そのものです。どんな問題の解決策も、問題の奥深くにしっかりと存在しています。二つの別々のものがあるわけではなく、一つのものだけがあるのです。多くの人は解決策を探すように教えられ、解決策は問題とは独立したものだと信じています。しかし、自然は巧妙にも問題を解決策の中に隠しています。おそらく、人間に問題の内部を見つめてほしいからそうしたのでしょう。問題の定義こそが鍵なのです。
ナヴァル: 具体的な例を挙げて説明していただけますか？
カピル: もちろんです。不安の場合を例に挙げましょう。人は「不安をどうやって取り除けばいいのか」と尋ねます。問題は不安を抱えていることではありません。問題は、解決策を探し続ける限り、不安が決して終わらないことです。「でも、解決策を見つけなければ、ずっと不安を抱えたままではないですか」。その通りです。
解決策は後ろに戻ることです。つまり、不安が実際に何であるかを見つめることです。それに名前をつけてみましょう。いつ生じるのか？体のどの部分で感じるのか？どのような状況で起こるのか？不安から幽霊でも見るかのように逃げるのではなく、不安の正体を知ることです。
ナヴァル: これは個人ベースで解決されるものなのでしょうか？
カピル: 解決策というものはありません。単に理解することが大切です。問題の解決策は、その問題の深部に潜り込むことにあります。答えは不安の中にあるのです。私が言うことすべてに危険が伴います。なぜなら、処方箋を与える人々が英語を乗っ取ってしまったからです。私が使うすべての言葉に、彼らはすでにイメージを付与しています。私が「不安を見つめる必要がある」と言えば、（スピリチュアルな専門用語のおかげで）「ああ、不安に向き合わなければならないのだ」という方向に行ってしまいます。いいえ、違います。「ああ、それは自分の思考を観察しなければならないということだ」。いいえ、違います。
なぜでしょうか？
処方箋的にそうすると、単に自動人形のように座って自分の思考を観察するだけになってしまうからです。そして「思考を観察したけど、何も変わらなかった。不安の中に入って向き合ったけど、何も変わらなかった」と言うことになるでしょう。処方箋は非常に微妙なもので、それに従おうとする試み自体が解決策から遠ざけてしまうのです。
私の言葉を聞いているときも、私が何をするよう指示しているかを見つけ出すことが重要なのではありません。大切なのは理解することです。理解を通じて、自分の運命を自らの手に握ることができるのです。
私がそう言ったとしても、「自分の運命を自らの手に握ることができる」と言って動機づけをしようとしているわけではありません。申し訳ありません。心からお詫びします。私には人を動機づけようという意図はありません。なぜなら、もし動機づけをすれば、「やる気満々」になって「そうだ！私もそうしよう」と言うでしょう。そして失敗することになります。大切なのは、実際に何が言われているのかを、とても静かに、真剣に検討することです。決して言葉だけを聞かないでください。
多くの人が「どういう意味ですか？処方箋はないと？それ自体が処方箋ではないですか？処方箋に従うなということですか？」というメッセージを送ってきます。しかし、これは処方箋の話ではありません。なぜそれが言われたのか、その源を自分で掘り下げてください。重要なのは決して言葉そのものではなく、その言葉がどこから来ているかなのです。
ナヴァル: 会話を難しくしているのは、他人を鼓舞することさえ困難だということです。鼓舞されたとしても、その効果は長続きしません。次第に薄れていくのです。心に響く言葉や動機づけのポスターを読むようなものです。一時的に気分が高揚しても、すぐに元に戻ってしまいます。私が人々を鼓舞してビジネスを始めさせたことがありますが、今では後悔しています。なぜなら、自然と湧き上がる意欲がなければ、私が側にいなくても長期間それを維持することは難しいからです。
実際のところ、問題は彼らに関することではありません。本当の問題は、彼らの意欲が持続するかどうかではなく、彼らを鼓舞したいという欲求そのものにあると言えるでしょう。それが根本的な問題なのです。
私の側に彼らを鼓舞したいという欲求があるということですか？
カピル: その通りです。他者は存在しません。これもまた別の話題ですね。私が2つの言葉を話すだけで、全く新しい話題になってしまいます。
ナヴァル: その点について掘り下げてみましょう。他者は存在しないということですが、私はよく「人生は一人用のゲームだ」と言います。つまり、自分自身との競争だけなのです。主に自分と議論し、葛藤し、自分を称賛し、自分を見つめているのです。人は一人で生まれ、一人で死にます。物事の解釈は純粋に自分を通してなされ、世界の見方も純粋に自分を通してなされます。私が言いたいのはそういうことです。おそらくあなたはもっと深い意味を込めているのでしょうね。
カピル: 「他者は存在しない」というのは、自分の外に問題はなく、すべての葛藤は自己との葛藤だということを意味します。状況から生じる痛みというものは、実際には状況によって引き起こされるのではありません。状況は痛みを引き起こすのではなく、それを顕在化させるだけなのです。例えば、「彼を鼓舞したかった」という意図があれば、それは問題です。一方で、「彼を鼓舞しようとしまいと気にしなかった」という意図であれば、それは問題ではありません。
問題が個人の中で生じるのは、誰かを鼓舞しようとする試みが自我から来ているからです。自我そのものは悪いものではありませんが、誰かを鼓舞しようとする人は、実際には自分の心の中で重要性を得ようとしているのです。これも悪いことではありません。問題なのは、それが問題を引き起こすことです。それが「悪い」点なのです。鼓舞できるかどうかを気にしなければ、自由になれるでしょう。
ただし、自由も「良い」ものではありません。自由は単に問題を引き起こさないだけなのです。
ナヴァル: 簡単な例を挙げましょう。Twitterで投稿をして、褒め言葉をもらおうとします。たくさんの褒め言葉が届き、それを喜んで「いいね」を押します。しかし、数件の侮辱的なコメントも来て、それが心に刺さり、気分が落ち込みます。人間の心の仕組み上、たった一つの侮辱的なコメントで、何十もの褒め言葉が帳消しになってしまうのです。気分的には。
長期間このようなことを続けていると、褒め言葉に喜んでいるからこそ、侮辱的な言葉が心に響くのだと気づきます。それらは、その言葉が真実かもしれないという深い恐れに触れているのです。誰かに「カバみたいだ」と言われても気にしません。現実離れしているからです。しかし、「偽の導師を演じようとしている」と言われると、傷つくかもしれません。時々そうしようとしている自分がいるからです。
つまり、自分の中にある葛藤や痛みを明らかにするものであれば、それは傷つきます。褒め言葉が自尊心を膨らませることを理解することで、侮辱的な言葉が自尊心を下げることも認識できます。そして、それが良いことでも悪いことでもないと気づくことで自由が得られるのです。
このやりとりを続けることはできますが、少なくとも今は侮辱的な言葉を見たときになぜ気分が悪くなるのかを理解しています。
カピル: そのすべては次の点に帰結します。「本当に知りたいのですか？これらの問題の根源を本当に知り、理解したいと思う人なのでしょうか？なぜなら、それらを永久に克服したいという強い願望があるからこそ、そう思うのではないでしょうか？」
ナヴァル: 必ずしも理解のプロセスを経る必要はありません。このような幻想を持つことは、社会で機能する上で役立つものです。社会が私たちを通常の社会で機能できるようにそのように条件づけたと言えるかもしれません。しかし、これらのことをより深く理解していくにつれて、興味深い点に気づきます。それは、真の理解に至るプロセスは、本物でなければならないということです。そうでなければ、それは現実のものではありません。単なる別の快楽追求になってしまうのです。
カピル: 「真摯」であることさえも規則ではありません。真摯である必要はないのです。それが「良い」わけではありません。謙虚さと同様に、謙虚であることが良いわけではありません。「良い」ものなど何もないのです。
ナヴァル: そうですね。自己啓発に取り組んでいて、それに対して良い気分を感じているとすれば、最終的に私の心は「自己啓発が上手な人間」という新しい自己イメージに囚われてしまい、結局は自分で別の罠を作り出してしまうことになります。
カピル: それはすべて目くらましのようなものです。まさにその通りです。
ナヴァル: 私が気づいたことの一つは、真理を見出しているという確信が持てる方法の一つとして、問題が完全に解決されるということです。
カピル: その通りです。
ナバル: 同じ問題を再び検討する必要がありません。なぜなら、その問題は完全に解決されているからです。内面的な状態と外面的な状態の両方が「改善」します。というよりむしろ、「変化」します。「改善」という言葉は大げさかもしれません。内面的には、より静かになります。外面的には、生活がより単純になります。
カピル: あなたは非常に重要な点を指摘しました。それは、過程が重要なのではなく、目的地こそが絶対的に重要だということです。もはやその問題を抱えていない状態に到達することが大切なのです。対症療法を求めているのではなく、根本的な治療を求めているのです。確かに目的地は存在します。これは、今後90年間にわたって攻撃を受け続け、その都度気分を良くしたり、攻撃を受けてはタイガーバームを塗ったりすることではありません。それを乗り越えたいと思うことが重要なのです。
目的地と旅路について、それはもう一つの嘘です。大切なのは旅路ではありません。目的地こそが重要なのです。目的地には旅路が必要ですが、人生で行うすべてのことは目的地によって定義されます。毎日家を出る瞬間、誰にでも目的地があります。そして、目的地が道筋を作り出すのです。
ナヴァル: これは社会的な嘘の一つですね。誰もが「旅路こそが大切だ」「旅路自体が報酬だ」と言います。確かに、旅路は今この瞬間に実際に体験していることです。しかし、目的地に到達しなければ、時間を無駄にしたことになってしまいます。
カピル: もし目的地がなければ、誰も旅を始めないでしょう。どこかに到着しなければならないという強い動機がなければ、誰も旅を始めようとは思わないでしょう。ただ、多くの人にとっての目的地は、決まりきった型にはまることなのです。オレンジ色の衣を着て、お香の前に座り、「私はヨギだ」「私は瞑想している」「私は精神的な修行をしている」という自己イメージを持つこと。
そういったことが、それ自体で目的地になってしまうのです。つまり、自分をそのように見る自己イメージを手に入れたという達成感が目的地になるのです。
ナヴァル: では、価値ある目的地とは何でしょうか？
カピル: 「価値ある」ものなどありません。ルールを押し付けることではないのです。ルールなど存在しません。誠実であろうとするなら、ルールは何としても避けるべきです。なぜなら、ルールがあるところには不誠実さが生まれるからです。ストイシズムのように、それはルールです。どこにも行き着きません。それはただ自己イメージを作り上げるだけです。
すべては真実から始まります。真実とは何でしょうか？真実とは、人間の人生には問題があるということです。それが真実です。人間の人生には、特定の問題があります。隣人よりも自分にとってより深刻な問題もあります。その人にとって最も深刻な問題が、その人の生きている現実なのです。それは抽象的なものではありません。精神的なものでもありません。それは目の前にあり、その人は毎日それと共に生きているのです。そこから始められるのです。
ナヴァル: 問題解決は、具体的に自分自身の問題から始まります。誰もが直面する現実の問題があり、それらを一度きりで解決したいという本当の願いがあるのなら、その解決への道は、何かの決まりきった方法に従うことでも、問題を解決する人というイメージを作り上げることでもありません。大切なのは、それがどれほど世間に受け入れられにくかったり、人に伝えにくかったり、説明しづらいものであっても、真実を求めて問題を検証することです。真実を探し求め、それを見つけたとき、問題が解決されていることで、真実を見出したことがわかるでしょう。
カピル: 原点に立ち返ってみると、原点とは問題が永久に解決できるという理解です。社会は「旅」を信じています。社会は終わりのない治療を信じています。練習、練習、練習、永遠に練習し続けることを信じています。しかし、永遠に練習し続けるというゲームが設定されてしまうと、結論はありません。到達点は何もないのです。
ナヴァル: この考え方を理解するための一つの方法があります。精神性や内面の問題解決について考えるとき、多くの人は「永遠に取り組み続ける」という姿勢をとります。「ずっとセラピーを受け続ける」「一生瞑想を続ける」「読書を続ける」「カウンセラーやコーチと永遠に話し合う」「自己啓発に取り組み続ける」「道を歩み続ける」「旅を続ける」といった具合です。
しかし、お金を稼ぐといった実践的な目標に関しては、誰も「永遠に働き続ける」とは言いません。むしろ「大金を稼ぎたい」と考えるものです。会社を立ち上げる場合も同様で、「会社を成功させたい」「上場させたい」「買収されたい」あるいは「生きている間に使えるだけのキャッシュフローを生み出したい」と考えます。お金を稼ぐという文脈では、非常に現実的な考え方をします。若くて元気なうちにお金を稼いで、それを使いたいと考えるのです。
ところが、内面の問題となると、途端に精神的になり、「来世かもしれない」「天国か地獄で」「生まれ変わった後の人生で」あるいは「死ぬまで自己啓発や自己改善を続ける」といった話をし始めます。そして、目的地に到達しないことが許容されるのです。
カピル: 指一本動かさずに問題を克服する方法について、非常にシンプルな真理があります。
ナヴァル: 興味深いですね。
カピル: それは全て「さらされること」に関係しています。仮に誰かがこれから50年間ソファに座り続けたとしても、その人の内的環境―心から脳まで、その人の中にあるすべてのものは直接的な共鳴を起こします。音叉のようなものです。入力に反応するのです。マイクと同じように。その人が定期的に真理にさらされれば、耳で意識的に聞く必要さえありません。その人の内部で何かが真理を内面化し、それが新しい基準になるのです。人は環境そのものになります。だからこそ、自分の目指す方向に合わせて環境を徹底的かつ精密に整えることが極めて重要なのです。
しかし、そうする人はいません。
人が定期的に真理にさらされる場合―ただし、処方箋ではなく、真っすぐな真理でなければなりません。そうすると、それがその人の基準となります。それがその人の考え方になるのです。脳が自然と再構築されていきます。特別な作業をする必要はありません。心理療法を受ける必要もありません。薬も必要ありません。人間の体は自然と治癒していきます。それはすべて入力次第なのです。つまり、唯一重要なのは「さらされること」だけなのです。
最も一貫してさらされているものに、私たちは自然となっていくのです。
ナヴァル: 現代の文脈では、真理や心の克服、内なる自由に強い関心を持つ人々は、同じ本を読み、同じことを考え、同じポッドキャストを聴き、同じ人々と話す傾向があります。処方箋は効果がなく、どんな本を読んでも心を克服できるわけではありませんし、ポッドキャストを聴いても内なる自由は得られません。しかし、最終的にはある時点で、それらが染み込んでいくのです。私たちは自分がなりたいものに惹かれます。そして、それに没頭していくうちに、時間とともに自然とそうなっていくのです。
富の創出と同じように、起業したいのであれば、シリコンバレーに行くか、起業家のグループに参加し、十分な時間を彼らと過ごします。テクノロジービジネスの周りにいれば、いずれはテクノロジービジネスに携わることになるでしょう。技術者たちと一緒にいれば、一日中技術の話をするようになります。このように、私たちは自然と特定のものに惹かれ、そこに没頭していきます。そうすることで、将来の姿が必然的に形作られていくのです。
カピル: さらに一歩進めると、その環境を適切に調整することが重要です。シリコンバレーであれ、他のどこであれ、利点がある一方で欠点もあります。重要なのは、不要なものを取り除き、必要なものを取り入れることです。ビュッフェのように、細かく調整することができます。
ナヴァル: 自分自身について気づいた特定の問題について話したいと思います。以前からわかっていたことですが、本当に良くない習慣です。それが見えているのに、なぜ続いているのかよくわかりません。自分で何かを理解しようとして、良い方向に進んでいるときに必ず起こることです。例えば、最近何かを読んでいて、それが心に響いていました。一文読むたびに、その意味や適用方法、自分なりの解釈について考えていました。うまくいっていたんです。しかし、自然と頭の中で他の人に講義をしているような状態になっていました。他の人に教えているような感じです。これは必ず起こります。何かを理解し始めたり、理解できたりすると、すぐにそれをツイートやポッドキャスト、あるいは他の人に話す講義のようなものに変えてしまうんです。これを何度も繰り返し頭の中で見ています。なぜ、私はすべてを他人への指導に変えてしまうのでしょうか？なぜ、他の人に教えていないと実感が湧かないのでしょうか？
カピル: それがなぜ問題なのでしょうか？
ナヴァル: そこには2つの問題があります。1つ目は社会的な問題で、謙虚であるべきだし、自分で物事を理解すべきで、なぜ皆に何をすべきか教えようとするのか、ということです。これは社会的な側面ですが、私はそれほど気にしていません。より気になるのは2つ目の問題です。ほとんどどんなことでも、社会に対して生の真実を伝えることはできません。頭の中で他人に教えるものに変換した瞬間、実際にはそれを弱めてしまっているのです。虚偽や但し書きを導入してしまいます。必ずしも生の真実に向き合っているわけではないのです。
カピル: しかし、それは問題ではありません。なぜなら、最も強い欲求が常に勝つからです。共有したい、教えに変えたいという欲求があるなら、それはそこにあるのです。もし本当にそれを克服したいのであれば、最も早い方法は、実は自分自身に教えることを許すことです。なぜなら、抑圧は後退を意味するからです。
ナヴァル: それは単に自己との葛藤を増やすだけですね。また別の「べき」を作り出し、物事を遅らせてしまう。だから、そのまま突き進むべきなのでしょうか？
カピル: 突き進む必要さえありません。ただ、もしそうするなら、そうするのだと理解すればいいのです。自分がそうしていることに気づいた、そのこと自体で十分です。それ以上何かをする必要はありません。火が燃えるとき、燃えるままにしておけば、最終的には燃え尽きるものです。
ナヴァル: 自己との葛藤に陥りたくありません。今では、心の中の二つの部分が互いに戦い始めると、私たちには一方を他方より好む傾向があることをよく認識しています。「ああ、これが良い部分で、これが悪い部分だ。これが天使で、これが悪魔だ」というように。
カピル: 「べき」と「べきでない」は純粋な毒です。決して心を抑え込もうとしないでください。自由に任せましょう。最大の武器は、機械的な自動人形のように自分の思考を監視することではなく、心がどこに向かっているかを理解し、認識することです。心がどこに向かっているかを知り、自分がこれをしていることを見ているという理解そのものです。その気づきだけで、すでにその行動に穴が開いているのです。
ナヴァル: 心を使って心を理解することについて話しましょう。これは、スピリチュアリティが非常に混乱する点です。心が動いているだけで失敗だと考える人もいます。彼らは心を抑圧しようとしています。一方で、心の正しい働き方と間違った働き方があると信じる人もいます。正しい心が間違った心を抑制すべきだと。これは典型的な、キリスト教や、ユダヤ教、イスラム教の見方と言えるでしょう。「これらは良い考えで、これらは悪い考えだ」というように。そして、あなたが少し言及しているような自己探求の性質もあります。つまり、心は心を理解するために使えるが、必ずしもそれに干渉する必要はないという考え方です。
カピル: それはすべて「あなたはどこに行きたいのか」という問いにかかっています。この問いがなければ、会話は成立しません。そして、これらすべての哲学が存在する理由は、この問いが投げかけられていないからです。
ナヴァル: そうですね。それぞれが異なることを達成しようとしているわけです。
カピル: 誰もが処方箋に飛びつきます。ゲームに参入する動機は、「すべき」「良い」「悪い」「すべきでない」といったものです。それが動機なのです。本来の動機は「どこに行きたいのか」であるべきです。なぜなら、その問いへの答えが道筋を作り出すからです。
ナヴァル: では、例えば「自由」を選んだとしましょう。
カピル:
本当の自由を求めるのであれば、その真理は心からの解放にあります。心を使って心を理解しようとする試みは知的なものに過ぎず、無関係です。それは単に心が生み出した現象に過ぎません。理解というものは特定の場所にあり、それを解剖学的に名付ける必要はありません。「心」と呼ぶ必要もないのです。理解する能力は確かに存在します。それが心の一部なのか、二部なのか、あるいは全く心と関係ないのかは重要ではありません。そういった考えは別の道に迷い込むだけです。忘れてしまいましょう。
理解は特定の場所から生まれます。誠実さ、真摯さ、真剣さがひとつの器官を作り出すようなものです。
自由は、物事の起源を理解することから生まれるのであって、意識的にそれらを終わらせようとする試みからではありません。
ナヴァル: 少なくとも私の場合、問題は「以前よりも自由になったから、進歩している」と考えてしまうことです。
カピル: 進歩を求めることは、本質的に快楽を求めることと同じです。それは自己イメージの快楽であり、「以前よりも今の方が良い状態にいる、だから進歩があると興奮する」という考えです。快楽が悪いというルールを作り出すことではありません。それは真実ではありません。真実とは、人間の人生におけるあらゆる追求が快楽によって動機づけられているということを理解することです。
ナヴァル: それ自体は問題ありませんね。
カピル: まったく問題ありません。
ナヴァル: それは動機づけにはなりますが、自由を得ようとする際に効果的でしょうか？
カピル: いいえ、それは異なる道筋です。間違っているわけではありませんが。快楽を求める限り、船がいつ入港するかを常に見張っているようなものです。そのように常に地平線を見つめている限り、注意はそこに向けられてしまいます。
ナヴァル: つまり、小さな進歩を記録し、進歩を重ねていく人物というイメージを作り上げていると、自由を得るのは難しいということですね。そのイメージに囚われてしまうのです。常にそのことを考え、その快楽を味わっています。そして挫折も経験します。突然怒りを感じたり、不幸せになったり、一瞬でも自由を失ったと感じたりすると、その快楽は奪われ、本当に不自由になってしまいます。再び囚われの身となるのです。
カピル: はい、それはまさに心の仕掛けたゲームです。心の中に戻ってしまったのです。だからこそ、真の自由は心を超えたところにあります。心からの自由なのです。今説明されたのは、心のゲームそのものです。そのゲームが精神的なものであれ、物質的なものであれ、本質的な違いはありません。心があるゲームに捕らわれている限り、心は「問題ない」と考え、「調和している」と思い込んで、人を掌握しているのです。
ナヴァル: ある友人が言っていたのですが、心のテクニックでは心から解放されることはできないそうです。しかし同時に、私たちは真理や理解に近づくことについて話しています。理解しているのは結局のところ心なのでしょうか？それとも心を超えた何かが理解しているのでしょうか？
カピル: 誠実さと真剣さがあるところには、それ自体が検証の道具となります。
